Informatie gevraagd: Cornelia Schippers en echtgenoten vd Berg en Schut

[sadminF]

Onderstaand bericht is ontvangen van SVF-lid

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Geachte ;Forum

Ik ben op zoek naar het verleden van mijn oma Cornelia Schippers Geb:03-08-1890 te Horssen (Gelderland)is de dochter  van Gerardus Schippers en Christina v/d Wielen.

Gerardus Schippers is in Juni 1892 weduwnaar geworden en hertrouwde in 1893 met Gertruda Janssen te Demen/Dieden(Noord Brabant) gezin bleef vanaf die tijd daar woonachtig (Gertruda bleef kinderloos) .

Oma Cornelia is vanaf 1912 t/m 1914  werkzaam en woonachtig geweest te Cleve Duitsland.

Op 19 juli 1914 is ze in het ziekenhuis te Nijmegen bevallen van een zoon genaamd Heinrich Anton Schippers..Oma was een ongehuwde moeder van 24 jaar wat in die tijd veel stof deed opwaaien in haar familie.Haar ouders hebben van meet af aan in het grootste geheim haar kind opgevoed als hun zoon in de kleine gemeenschap van Demen/ Dieden. Oma is na de geboorte meteen zonder kind moeten vertrekken en woonde later in Zeist/Utrecht.

Op 10-05-1918 trouwde ze met Hendrik van den Berg(zn.v.Antoine v/d Berg en Jannige v/dBrand) te Zeist. Haar man Hendrik is op 01-06-1930 op 37 jarige leeftijd overleden te Zeist. Oma is later hertrouwd met Dhr.Marinus Schut. Op 24-04-1938 is oma op 47 jarige leeftijd overleden te Zeist/Utrecht.

Haar zoon,onze vader kreeg op 10-05-1918 tijdens de huwelijkssluiting de naam van den Berg.

Deze naam dragen ook mijn 10 broers en 5 zussen en hun nakomelingen  ten heden dagen.

Op 03-07-1969 is vader plotseling aan hartfalen overleden.

Het verleden van oma en vader heeft door de memoires van haar zus en tante Elisabeth in 1972 een heel andere wending gekregen en werd er heel veel duidelijk wat voor ons en vele andere een groot geheim was gebleven!

In de periode van 1912 t/m 1914  toen oma in Duitsland woonde en werkte heeft ze een geheime relatie gehad met PR. Heinrich van Mecklenburg/Schwerin. Pr.hendrik verbleef regelmatig in de Duitse kliniek hohe mark .Uit deze relatie is haar zoon geboren!

Haar ouders zijn in die periode door geheimhouding gebrouilleerd met hun dochter, Cornelia heeft hierdoor steeds meer afstand moeten doen van haar eigen kind.Mijn vader heeft zijn moeder nog een keer gezien. Op 22 jarige leeftijd zijn mijn vader en moeder afgereisd naar Zeist voor een handtekening van zijn  moeder voor hun huwelijk op 21-11-1936. Mijn vader was toen voor de wet niet meerderjarig en moest daarom de handtekening van zijn moeder hebben om te kunnen trouwen.

Dit is een korte weergave van twee mensenlevens met een groot geheim.

Ik ben op zoek naar aanverwanten/ foto's van  van den Berg en Schut.

Zo hoop ik nog meer duidelijkheid te krijgen uit het verleden van Oma en de naam die wij nu dragen.

Vriendelijke Groet;

M.v.d.Berg

[marius]

Geachte ;Forum

Ik ben op zoek naar het verleden van mijn oma Cornelia Schippers Geb:03-08-1890 te Horssen (Gelderland)is de dochter  van Gerardus Schippers en Christina v/d Wielen.

Gerardus Schippers is in Juni 1892 weduwnaar geworden en hertrouwde in 1893 met Gertruda Janssen te Demen/Dieden(Noord Brabant) gezin bleef vanaf die tijd daar woonachtig (Gertruda bleef kinderloos) .

Oma Cornelia is vanaf 1912 t/m 1914  werkzaam en woonachtig geweest te Cleve Duitsland.

Op 19 juli 1914 is ze in het ziekenhuis te Nijmegen bevallen van een zoon genaamd Heinrich Anton Schippers..Oma was een ongehuwde moeder van 24 jaar wat in die tijd veel stof deed opwaaien in haar familie.Haar ouders hebben van meet af aan in het grootste geheim haar kind opgevoed als hun zoon in de kleine gemeenschap van Demen/ Dieden. Oma is na de geboorte meteen zonder kind moeten vertrekken en woonde later in Zeist/Utrecht.

Op 10-05-1918 trouwde ze met Hendrik van den Berg(zn.v.Antoine v/d Berg en Jannige v/dBrand) te Zeist. Haar man Hendrik is op 01-06-1930 op 37 jarige leeftijd overleden te Zeist. Oma is later hertrouwd met Dhr.Marinus Schut. Op 24-04-1938 is oma op 47 jarige leeftijd overleden te Zeist/Utrecht.

Haar zoon,onze vader kreeg op 10-05-1918 tijdens de huwelijkssluiting de naam van den Berg.

Deze naam dragen ook mijn 10 broers en 5 zussen en hun nakomelingen  ten heden dagen.

Op 03-07-1969 is vader plotseling aan hartfalen overleden.

Het verleden van oma en vader heeft door de memoires van haar zus en tante Elisabeth in 1972 een heel andere wending gekregen en werd er heel veel duidelijk wat voor ons en vele andere een groot geheim was gebleven!

In de periode van 1912 t/m 1914  toen oma in Duitsland woonde en werkte heeft ze een geheime relatie gehad met PR. Heinrich van Mecklenburg/Schwerin. Pr.hendrik verbleef regelmatig in de Duitse kliniek hohe mark .Uit deze relatie is haar zoon geboren!

Haar ouders zijn in die periode door geheimhouding gebrouilleerd met hun dochter, Cornelia heeft hierdoor steeds meer afstand moeten doen van haar eigen kind.Mijn vader heeft zijn moeder nog een keer gezien. Op 22 jarige leeftijd zijn mijn vader en moeder afgereisd naar Zeist voor een handtekening van zijn  moeder voor hun huwelijk op 21-11-1936. Mijn vader was toen voor de wet niet meerderjarig en moest daarom de handtekening van zijn moeder hebben om te kunnen trouwen.

Dit is een korte weergave van twee mensenlevens met een groot geheim.

Ik ben op zoek naar aanverwanten/ foto's van  van den Berg en Schut.

Zo hoop ik nog meer duidelijkheid te krijgen uit het verleden van Oma en de naam die wij nu dragen.

Vriendelijke Groet;

M.v.d.Berg

[Ludmilla]

Hallo Marius, welkom op dit forum.

Ik zag je vraag ook op de site van Het Utrechts Archief.

Dat is een heel verhaal zeg, indrukwekkend. Hebben jij en /of je 10 broers en 5 zussen, sinds 1972, nooit overwogen om dit door een specialist te laten uitzoeken?

Misschien kan royalty-specialist Marc van der Linden de situatie rond jullie natuurlijke grootvader, eens onderzoeken.

Ken je deze gegevens?

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Dan zou je grootvader een

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

zijn.

De ouders van Cornelia Schippers, Gerardus (Gradus) en Christina van der Wielen, trouwden 07-02-1885 in de gemeente Alem, Marum en Kessel (Brabant); hun kinderen geboren te Horssen:

NN Schippers, levenloos geboren 25-11-1885

Cornelia Hendrika geboren 03-08-1890 +23-04-1938 x10-05-1918 Hendrik van den Berg

Hendrika Schippers, overleden 13-05-1892, 4 weken oud

Een maand later overlijdt moeder Christina vd Wielen, 39 jaar oud

Mogelijk is het lijstje kinderen niet compleet, je hebt het over een zus Elisabeth?

De huwelijksakte 35 van Cornelia Hendrika Schippers en Hendrik van den Berg staat

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

.

De huwelijkse bijlagen staan

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

.

Ze heeft geen geld om de leges van de geboorteakte van haar zoon te betalen.

De overlijdensakte 109 te Zeist van Cornelia staat

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

De ouders van Hendrik vd Berg zijnAntonie van den Berg x tr Zeist 21-11-1889  Jannigje van den Brand

hun kinderen:

Willem Marinus *21-01-1890 xtr (1)24-04-1913 Wobbigje Wind, ontb 20-02-1931;

              Kinderen: Pietje x tr Amsterdam 11-06-1930 Theodorus J P Hurkens, erk 1 kind, ontb. 17-07-1946

        xtr (2) 12-03-1931 Leopoldina Klomp

            Kinderen: Wilhelmina Martina +08-07-1940 16 weken oud

Hendrik *14-08-1891 +09-10-1891

Hendrik *04-01-1893 +01-06-1930

Woutertje *29-03-1894 +08-04-1894

Antonie *30-03-1895 +?

Wouter *04-06-1896 +22-09-1896

Wouter *17-02-1898 +23-04-1899

Matthijs *14-12-1899 +01-08-1900

Cornelis Petrus *19-08-1901 +27-07-1946 ongehuwd

Jacoba Geertruida *13-08-1904 +23-08-1904

Cornelia Hendrika  hertrouwd na het overlijden van Hendrik, met Marinus Schut. Over Marinus stuur ik je wel een PM, dat is informatie die ik hier liever niet plaats.

[Ludmilla]

Cornelia's moeder, Christina van der Wielen, is dus jong overleden, Cornelia was nog geen twee jaar oud.

Vader Gerardus Schippers hertrouwd een jaar later op 18-11-1893 met Geertruida Janssen,

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

, met dank aan

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Dat is dus het gezin waar je vader Heinrich Anton, vanaf zijn geboorte in 1914 is opgegroeid, bij zijn opa en zijn tweede vrouw.

Is er al eens in het archief Brabant naar dat gezin gekeken, of is wel bekend wie de broers/zussen van Cornelia Hendrika Schippers waren?

En wanneer ze naar Zeist zijn gekomen?

[marius]

Hallo Ludmilla;

Mooie samenvatting  van de overgrootouders Gerardus Schippers en Christina v/d Wielen

Hadden inderdaad nog 2 kinderen meer uit hun huwelijk :Gerardus  Geb:14-07-1887 en

Geb:Elisabeth 09-12-1888.  Zoon Gerardus blijkt na veel speur werk ergens in Limburg zijn overleden medio 1972?( weten we weinig van) En dochter Elisabeth heeft altijd in Rotterdam gewoond overleden in 1976?

Van de familie Schippers  is veel al bekend  bij ons want ik heb via brabants archief  vele gegevens achterhaalt.Zo ben ik ook op het spoor van mijn Oma gekomen.En niet mijn grootvader maar mijn vader is een nakomeling van pr.Hendrik. Niet op zoek na het  nakomen schap maar het hartfalen wat bij pr.hendrik mijn vader en mijn 5 broers op jonge leeftijd de oorzaak van overlijden was. Blijkt  dit door de gene bepaalt is niet te achterhalen .Wij zijn niet  meer op zoek naar de Koninklijke afkomst !  Ik vind het belangrijker om te weten te komen of mijn vader nog broers of zussen had?

Hartelijk Dank

Groet; Marius van den Berg

[Ludmilla]

Sorry voor de fout, uiteraard was Heinrich Anton 1914-1969 je vader.

Het gaat dus om half-broers/zussen van je vader, of je oma Cornelia Hendrika Schippers 1890-1938, meer kinderen heeft gekregen.

Al die gegevens vallen binnen de regels van wettelijke openbaarheid. Bij geboorteakten is dat na 100 jaar.

We praten over de periode tussen 1914 (er van uitgaande dat je vader de eerstgeborene was) en ca 1925, ze was toen 35. Je kunt die periode iets ruimer maken, bijvoorbeeld 1907-1930.

Het beste is dan te kijken op een persoons-/gezins-/adreskaart zie

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

(Persoonskaarten zijn er vanaf 1938, daarvoor waren er adreskaarten), voor de periode tot 1918 op die van haar en die van haar vader, waar de kinderen op kunnen voorkomen.

In 1918 trouwde ze met Hendrik vdBerg. Dan worden haar gegevens overgezet bij die van Hendrik, ze was 28 toen ze met hem trouwde, dus mogelijk dat er uit dat huwelijk kinderen zijn. Hij overlijdt in 1930, zij is dan 40 en is later hertrouwd, uit dat huwelijk zullen geen kinderen meer zijn.

Als dat zelf niet lukt, misschien dat iemand anders dat kan doen.

Daarnaast heb je als familie tot de tweede graad, altijd recht op informatie. Met een kopie van je paspoort en bewijs van het overlijden van je vader, gaan de deuren voor je open en vervalt het argument privacy of openbaarheid.

Mocht dat niet lukken, dan is er altijd nog

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

; voor een gering bedrag en een itake, gaan zij voor je op zoek.

[marius]

Ludmilla;

Bedankt voor de aanvullingen aan het adres van Fiom en Persoon/familie kaart  om zo verder te komen  in het onderzoek naar het verleden van mijn Oma.

Groet;

Marius

[Gast Masje II]

Hallo Marius,

Heb je verhaal aandachtig gelezen. Indien dat daadwerkelijk heeft plaats gevonden zijn er zeker notariële stukken te vinden. Deze kunnen ook in het archief van Nijmegen of Arnhem bevinden. Tevens zou men in de stukken van raadsvergaderingen van zowel Nijmegen en Dieden-Demen-Langel correspondentie te vinden zijn over dat geval. Men kan, indien mogelijk, in Kleve (Kleef) zien te achterhalen waar Cornelia heeft gewerkt. Indien zij bij een familie werkzaam zou zijn die bevriend waren met prins Hendrik, zou het verhaal al wat aannemelijker kunnen maken. Maar dan moet men wel kunnen aantonen.

Als ik het goed heb gelezen zou Elisabeth Schippers, tante van je vader, in 1972 minimaal 80 jaar oud zijn. Hoe betrouwbaar is haar informatie? Om de schande van een katholieke familie te verdoezelen, werden in die periode soortgelijke verhalen verteld.

Ook koning Willem III zou dan bij vele tientallen jonge dames een kind hebben verwekt. Onderzoek heeft bewezen, tot heden gedaan, geen enkel geval de waarheid was. Eigenaardig is ook, dat alle jonge dames die een kind van een koning zouden hebben gehad, afkomstig waren uit een arm gezin. Zelf waren en bleven ze ook in armoede leven. Van koning Willem III is bekend dat de jonge vrouwen waar hij een kind verwekte geen échte armoede kennen en deze dames kwamen van een iets betere komaf.

Om 100% zeker van te zijn dat u een nazaat van prins Hendrik bent, zou een DNA uitsluitsel kunnen geven. Het zal niet eenvoudig zijn om de echte waarheid boven tafel te krijgen. Heb met enkele van deze soortgelijke vraagstellingen met een team onderzoekingen gedaan dat geen enkel aanwijsbaar gegeven opleverde. Zelfs hedendaagse families staan tegenover elkaar omdat ene groep 100% vanuit gaan dat een van hun voorouder een bastaard van Koning Willem III was terwijl een andere groep niet van overtuigd is.

Wie weet, de wonderen zijn de wereld niet uit. Wens je veel succes met verder onderzoek.

mvg, Masje II

[marius]

Hallo Masje II

Het is voor ons niet belangrijk of we van Koninklijke afkomst zijn het DNA is bij de R.V.D  niet te achterhalen.

Maar als je  de foto,s van mijn vader en Pr.Hendrik  ziet  hebben deze zo,n gelijkenis dat je er niet omheen kunt.

Het verleden van  Oma is voor ons het belangrijkste,wat heeft ze in haar korte leven door moeten maken?

En wat haar zus Elisabeth betreft die was op haar tachtigste nog een pientere dame en heeft haar memoires niet op het einde van haar leven beschreven.  Want de geboorte van  onze vader en gebrouilleerd  zijn met haar zus en ouders heeft ook haar parten gespeeld in het leven.Hun ouders hadden voor die tijd een goed bestaan waar onze vader en wij nu nog de vruchten van plukken.

Bedankt voor de reactie.

Groet; Marius