Doop Johanna (Margaretha) Weibel circa 1774

[Gast Jan Clavaux]

Beste mensen,

in Rotterdam trouwen voor het gerecht 13/28-4-1811

Jan Zuijthoff, JM van Groningen (ged aldaar 24-10-1784)

en Johanna Weibel, JD van Zevenbergen.

Drie maanden later wordt in Rotterdam van dit echtpaar een doodgeboren jongetje aangegeven.

Jan Zuithoff duikt in 1813 op in Utrecht, waar hij tot aan zijn dood in 1837* samenwoont met Wilhelmina van Doorn,

met wie hij ongeveer vijf kinderen lijkt te hebben (de akten van de BS en de diverse volkstellingsregisters spreken elkaar

tegen over het aantal).

* Jan overlijdt als "gehuwd aan Johanna Weibel, afwezig".

Johanna Margaretha Weibel, zoals ze voluit lijkt te heten, overlijdt te Rotterdam als "verlaten vrouw van Jan Zuithoff",

van beroep dienstbode, op 3-10-1833 (nr 3438) en zou zijn geboren te Vlissingen als dochter van Christiaan Weibel

en Johanna Margaretha Fuchter, 59 jr, 6 md en 24 dagen oud, dus (als het klopt) geboren in maart 1774.

In de kantlijn van de overlijdensakte wordt nog verwezen naar een vonnis uit 1844;

maar tijdens hun leven zijn zij kennelijk nooit officieel van elkaar gescheiden.

Haar vader, Christaan Weibel, is eind 1773 in het vlissingse lidmatenregister vermeld "met attestatie van het Garnizoen"

Mogelijk zat hij in het Regiment Zwitsers Schmidt nr.4 dat toen in Vlissingen lag.

Het eerste door mij gevonden kind van het echtpaar Weibel-Fuchter (Vugter etc) wordt geref. gedoopt in Oosterhout(NB)

op 10-12- 1775, daarna volgen in rap tempo nog elf kinderen, allen geref. gedoopt in Zevenbergen; Christiaan was toen dus duidelijk geen soldaat meer.

Christiaan wordt bij de bataafse omwenteling van 1795 voor korte tijd tot baljuw en dijkgraaf van Zevenbergen gekozen;

hij overlijdt daar in 1810, zijn vrouw al in 1802.

Wie kan mij op het spoor zetten van de doop van Johanna Margaretha van 1774?

Aangezien zij dezelfde voornamen lijkt te hebben als haar moeder, is het overigens mogelijk, dat zij onecht was,

en dat Christiaan niet in de doopinschrijving is vermeld.

Verder houd ik me aanbevolen voor datum en plaats van het huwelijk Weibel-Fuchter.

Omdat Christiaan in 1773 in Vlissingen zat, zal dat toch wel in Nederland zijn geweest.

Met vriendelijke groeten, Jan.

[Ludmilla]

pfoeh, 

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_contemplating5.gif" alt="*7^">, dat is geen makkelijke.

Christiaan Weibel was ingeschreven van juli tot september 1773 als lidmaat in Vlissingen.

Het Zwitsers regiment had nr IR693b en was in 1772-1773 gelegerd in Vlissingen, Veere, Goes en Zierikzee.

Vanaf

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

, hij zal dan toch zijn meegegaan? Misschien dat ze daar zijn getrouwd?

En misschien dat dochter onder moeders naam daar geboren is?

De naam Weibel komt voor in Zwitserland, Adelboden, Bern, 16e eeuw.

[Gast Kèren]

Jan, ben je bekend met de artikelen uit Gens Nostra?

Waaronder een zoekvraag van jou uit 1987...;-))

Maar ook uit ander jaargangen in de jaren vijftig, niet allemaal even goed leesbaar door het scannen, maar goed. Naam wordt ook wel Wijbel // Wijbol geschreven.

Zijn overlijden wordt in een ervan op 11 APR 1805 vermeld.

groeten, Keren

[Gast Jan Clavaux]

Bedankt voor de reacties.

Het is inderdaad geen gemakkelijke vraag; in mijn eentje kom ik er niet uit.

De vraag, die ik in 1987 in Gens Nostra stelde (doop en voorgeslacht van Jan en hun huwelijk)

is inmiddels beantwoord.

Jan is RK gedoopt te Groningen op 24-10-1784 als zv Jan Adamsz (geen achternaam), warmoezier

op Zuithoff buiten de Heerepoort, en Grietijn Abrahams.

Zijn huwelijk is hierboven reeds vermeld.

Voor een volledig beeld van het gezin Zuithoff - Van Doorn vind ik de doopdatum van Johanna Weibel er

wel bij horen.

Haar verdere voorgeslacht, waarschijnlijk zwitsers,  valt (gelukkig) buiten mijn onderzoek.

Een doop in Maastricht hoort zeker tot de mogelijkheden; alle drie de provincies van dit subforum komen

verder in aanmerking.

groeten, Jan.

[Gast Kèren]

Jan,

Op

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

biedt Hobby genealoog aan op de Gendalim CD te zoeken voor leden.

Ik meen me te herinneren dat Hypo weleens in het RHCL komt, die kan je misschien helpen als het niet op de CD staat.

groeten, Keren

[Gast Jan Clavaux]

Hallo Kèren,

op de CDRom van Gendalim ben ik zelf ook geabonneerd.

Voor wat betreft de stad Maastricht staan daar (nog) geen gereformeerde dopen op.

Wanneer Hypo of iemand anders bij gelegenheid ter plaatse kan nalopen,

of Johanna (tussen 1773-1775, waarschijnlijk omstreeks maart 1774) in Maastricht

al of niet is gedoopt, zou dat erg mooi zijn.

groeten, Jan.

[jacqueline]

Misschien een overbodige vraag - maar  ik zie het niet staan, dus voor alle zekerheid: heb je via de website of in de studiezaal van het Zeeuw Archief gezocht naar de doop van Johanna Margaretha Weibel? Voor zover ik zie staan de dopen uit Vlissingen nl nog niet online, dus mocht je alleen via de website hebben gezocht, dan kan zij idd toch ook nog in Vlissingen zijn gedoopt? Ook het huwelijk kan daar dan zijn gesloten.

Beschikbaar zijn [stand per 1 januari 2011]:

Vlissingen

- Rooms-Katholiek begraafregister 1795-1811 (studiezaal DTBL Vlissingen 13E)

- Rekeningen Lijkdienaarsgilde 1787-1810 (origineel in Gemeentearchief Vlissingen) (studiezaal: Verzameling Genealogische Afschriften 554-556)

- Begraaflijsten ontvangers collaterale successie 1672-1797 (Archief Rekenkamer van Zeeland D) (studiezaal: Verzameling Genealogische Afschriften 457-462)

groeten van Jacqueline

[Gast Jan Clavaux]

Hallo Jacqueline,

Vlissingen is ook een flinke optie, omdat die plaats in haar

overlijdensakte wordt genoemd.

Daardoor vond ik ook de vermelding van Christiaan Weibel in het

lidmatenregister, wat dus ook op Vlissingen lijkt te wijzen.

Ik heb niet in het archief zelf gezocht, maar wel op

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Daar heb ik niets gevonden, maar het is me niet duidelijk, in hoeverre

de gegevens op deze website ingevoerd zijn, en zoeken met jokers

bijvoorbeeld w*bel* levert op deze website problemen op.

Dat er gegevens ontbreken, is wel zeker; sommige personen, die ik ooit

in de doopboeken van Vlissingen heb genoteerd, vind ik in deze database niet terug.

Hopelijk heb ik je vraag hiermee beantwoord.

groeten, Jan

[charlotta]

Hallo allemaal,

Het gemeentearchief van Vlissingen heeft veel online gezet.

Jan, je merkt terecht op dat er van Vlissingen veel gegevens ontbreken.

Staat het niet online, dan is het er gewoon niet helaas.

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_oops.gif" alt="B-9">

Af en toe kom ik in het archief zelf, maar ik kan niet op korte termijn proberen om daar te zoeken.

Wanneer ik ergens mee kan helpen, is dat pas in de tweede helft van november. boi&

vriendelijke groeten,

Charlotta

[Gast Jan Clavaux]

Hallo Charlotta,

het is duidelijk, dat de doop niet in Vlissingen heeft plaatsgevonden;

ik heb op alle mogelijke variaties gezocht.

De gereformeerde huwelijken van Vlissingen staan nog niet online.

Mocht je ooit een keer in de gelegenheid zijn, om na te gaan of Christiaan Weibel

daar is gehuwd rond 1773, dan zou je me daar erg blij mee maken.

groeten, Jan

[charlotta]

Hallo Jan,

Wanneer ik weer in de gelegenheid ben, om naar het archief in Vlissingen te gaan, zal ik zeker voor je kijken. Het klopt dat de Gereformeerde huwelijken nog niet online zijn.

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_blush.gif" alt="B-4">

Wel heb ik eerder gemerkt dat veel personen in Vlissingen ook Nederlands Hervormd geregistreerd stonden. boi&

Maar je hoopt altijd (soms tegen beter weten in), dat je toch gegevens vind.

Omdat ik binnenkort met vakantie ga, zal het waarschijnlijk in de loop van november zijn.

Je hoort er van.

Geniet allemaal van het zonnige weer deze week.

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_beach_r.gif" alt="be00">

vriendelijke groeten,

Charlotta

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_upsidedown.gif" alt="B-23">

[joke andriessen]

Hallo beiden,

Wat in het archief van Vlissingen te zien is weet ik niet.

Maar in 1834 vond de Afscheiding plaats.

Voor die tijd is er geen onderscheid tussen Hervormd en Gereformeerd.

Groet, Joke

[charlotta]

Hallo Joke,

Het klopt dat er voor deze periode geen afscheiding was tussen Ned. Hervormd en Gereformeerd.

Wat er te zien is in het Vlissingse gemeentearchief, staat al online.

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_clap_clap.gif" alt="B-5">

Niet de rechterlijke en notariële archieven, van wat er bewaard is gebleven, want veel is helaas verloren gegaan.

In de studiezaal staat wel een ordner van de Gereformeerde dopen en huwelijken.

Op korte termijn ga ik kijken of er mogelijk het gevraagde huwelijk op te zoeken is. boi&

Ik vrees van niet, maar we gaan het toch proberen.

groetjes,

Charlotta

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_bloemetje.gif" alt="B_9">

[charlotta]

Hallo Jan en andere geinteresseerden,

Vandaag ben ik naar het gemeentearchief in Vlissingen geweest.

Er is geen huwelijk gevonden (Gereformeerd) rond 1773 van Christiaan Weibel.

Hoewel hij in garnisoen gelegen heeft in Vlissingen, is hij er niet gehuwd.

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_pulling_hair.gif" alt="default_pulling_hair.gif">

Overigens de huwelijken gereformeerd, komen niet online. Er is slechts een index op de namen en het origineel vermeldt niet meer!

Er komt wel voor:

een Christiaan de Wever, die als weduwnaar huwt met Christina den Baas, tr. Vlissingen geref. 15-05-1805 blz. 649.

Het voert te ver, om hem als gegadigde te zien die later nog eens gehuwd is.

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_oops.gif" alt="B-9">

Deze Christiaan wordt verder niet meer vermeld.

Ook de klapper extracten huwelijken Ned.Herv. en Geref. leverde niets op.

Christiaan Weibel moet elders gehuwd zijn, wat ook buiten Nederland geweest kan zijn.

Helaas!

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_smile_eyeroll.gif" alt="B-12">

vriendelijke groeten,

Charlotta

[Gast Jan Clavaux]

Dank je wel Charlotta voor je moeite en de snelle service.

De Christiaan de Wever van 1805 moet inderdaad een ander zijn;

Christiaan Weibel woonde van 1775 tot aan zijn dood in 1810 in Zevenbergen.

Je onderzoek is in ieder geval niet voor niets geweest, ik kan Vlissingen

nu in ieder geval afstrepen, en dat is ook een flinke stap in de richting van

een oplossing!

groeten, Jan.

[charlotta]

Hallo Jan,

Graag gedaan en ik was in de gelegenheid om naar het archief te gaan.

Vlissingen kan je dus afstrepen.

Ik was er ook wel zeker van, dat Christiaan de Wever zeker een ander moest zijn.

Ook niet iemand die in Vlissingen bleef.

Jouw Christiaan woonde tot aan zijn dood in Zevenbergen.

Ik hoop dat je ooit nog een juist spoor vind!

vriendelijke groet,

Charlotta