Guest Andries Koornstra Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Hallo allemaal. Hier een kwestie waarmee ik op het tresoarforum tot stilstand ben gekomen: Please login or register to see this link. Samenvattend: Er is een Klaas Kroeze, geboren te Leeuwarden en overleden te Lemmer, die bij twee vrouwen in totaal vier kinderen krijgt. En het vermoeden is dat van die vier alleen Bernardina Beatrix Kroeze (of Kroese dan wel Kroes) is blijven leven tot na 1811. Deze B B is genoemd naar de zuster van Klaas, en geboren in Lemmer in 1796. Van haar ontbreekt helaas ieder spoor, maar ik hoop dat zij deze mag zijn: 1823 Lemmer, notaris A. Witteveen Huwelijkstoestemming - B. B. Kroese te Amsterdam - N. Kroese Bron: Toegangsnr. : 26 Inventarisnr.: 97015 Repertoirenr.: 56 d.d. 2 december 1823 Het past zo mooi: B B als initialen, en vader Klaas tekent eigenlijk steeds als Nicolaas, en zou dan die N Kroese kunnen zijn. Alleen: ik vind het huwelijk niet in Amsterdam. Verder ook geen overlijden, maar dat is logisch, want die staan voor Amsterdam niet op Genlias. Kan iemand mij verder helpen? groeten, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Ludmilla Posted June 22, 2011 Member Group Share Posted June 22, 2011 wel op Please login or register to see this link. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Ozlady Posted June 22, 2011 Member Group Share Posted June 22, 2011 Andries, ik heb eerst een vraag voor jou: Ik heb het overlijden van de vermoedelijke naamgenoot ie de zuster van vader Klaas gevonden. De voornaam van diens vader is een beetje vreemd .. ie Beatriks is de patroniem van deze Berendina Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Tresoar, Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum Algemeen Gemeente: Lemsterland Soort akte: Overlijdensakte, Aktenummer: B 6, Aangiftedatum: 03-04-1833 Overledene Berendina Beatriks Kroeze, Geslacht: V Overlijdensdatum: 03-04-1833 Vader Beatriks Kroeze Moeder Grietje Partner Relatie: weduwe Nadere informatie Leeftijd: 69 jaar Ik zou dus verwachten dat de de jongere Berendina/Bernardina dus niet Beatrix als tweede naam zou hebben omdat het een patroniem is. Kun jij dit aan mij uitleggen?? Skippy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kèren Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Zit nu in het archief in Haarlem, ik kan helaas in de tienjaren tafels huwelijken alleen op de bruidegom zoeken. Ik ben nu bezig om te kijken of ik haar tegenkomen in de tienjaren tafels overlijden. Groeten Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kèren Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Zo ver ik heb kunnen zien komt er geen Berendina (Beatriks) Kroeze/ Kroese Etc voor in de tienjaren tafels overlijden in Amsterdam. Please login or register to see this image. /emoticons/default_sorry4.gif" alt="B-17"> B-17 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Alledrie bedankt! Geen overlijden te vinden dus, ook geen huwelijk. Het wordt steeds somberder met de kansen in Amsterdam! Over de overlijdensacte van de naamgenote. Ze hebben bij het aangeven vermoedelijk Beatriks gewoon als patroniem "behandeld". Ik heb de doop intussen gevonden: Leeuwarden, dopen, doopjaar 1764 Dopeling: Berndina Beatrix Gedoopt op 11 januari 1764 Kind van Casper Kroese en Anna Margaretha Luitjes Getuige: Andries Erhard evenals die van Klaas: Leeuwarden, dopen, doopjaar 1761 Dopeling: Niklaas Gedoopt op 18 oktober 1761 Zoon van Casper Kroeze en Anna Margaretha Lutjes Dus de voorgeschiedenis is wel rond gebreid nu. En van levensbelang is het ook niet om deze Bernardine/Berendina Beatrix te vinden. Wat me drijft is het feit dat zij de enige nakomelinge van de dochter van mijn stamvader Koornstra is. groetjes, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kèren Posted June 23, 2011 Share Posted June 23, 2011 Hallo Andries, Is die huwelijkstoestemming in te zien? Dan ben je zeker dat het de juiste vader en dochter Kroese is. En de naam van de bruidegom wordt misschien vermeld. Daarmee kan ik dan weer voor je verder zoeken, bij een volgend bezoek naar het archief. groeten Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted June 23, 2011 Share Posted June 23, 2011 Kèren, ik spijbel vanmiddag van mijn werk en rijd naar Leeuwarden om het op te snorren, die toestemming. Inderdaad, als de huwelijkspartner er in staat dan hebben we weer een extra kans. Intussen verwacht ik dat het huwelijk niet in Amsterdam is gesloten, maar in een gemeente die niet op Genlias in te zien is? Ik houd jullie op de hoogte! groetjes, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted June 23, 2011 Share Posted June 23, 2011 Hoi, ik wist het gisteravond al: ik moest die notariële acte vandaag inzien. En dat is gedaan. Er staat precies in wat ik dacht: Nicolaas Kroese, timmerman in de Lemmer geeft huwelijkstoestemming aan zijn dochter, Berendina Beatrix Kroese, kantoorjuffrouw te Amsterdam, voor een huwelijk met Machiel Rosyl, musikant, woonachtig aldaar. Wat een romance, een kantoorjuffrouw die helemaal voor een artiest valt. Nu het huwelijk nog vinden, december 1823, begin 1824. Dat is me ook met de naam van de echtgenoot nog niet gelukt! groetjes, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kèren Posted June 23, 2011 Share Posted June 23, 2011 jeetje leuke combinatie!! Dat ze toestemming kreeg, in die tijd werden artisten niet altijd even goed geaccepteerd. Ben net op genver.nl de tienjarentafel 1823-1832 door gelopen en kan ook niets vinden van Rosyl of vergelijkende namen. kan natuurlijk nog zijn dat ze het "hebben afgeblazen", maar wat is er dan van haar gekomen? Misschien kan onze super speurder Sylvia nog wat meer vinden? groetjes P.S. van levensbelang is maar weinig, Andries, maar dit is toch een mooi raadsel om niet meer los te laten, ha, ha Please login or register to see this image. /emoticons/default_smile_eyeroll.gif" alt="B-12"> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted June 23, 2011 Share Posted June 23, 2011 Het voelt als een Pyrrus-overwinning, Kèren. Het aardige ervan is dat de huwelijkstoestemming precies zo was als ik vermoedde. Maar dat is het dan. En er kan van alles zijn gebeurd na 2 december 1823. Terwijl er nog geen bevolkingsregister is op dat moment. Ik heb al twee tienjarenperioden op Bernardines overlijden bekeken. Niets gevonden. Maar ook geen ander huwelijk van de muzikant gevonden. Maar eens kijken of ik er nog eens opnieuw mee aan de slag zal gaan over een tijdje. Ik heb er eerst wel even genoeg van. Maar ik weet dat Grietje Hiddes uit Balk een kleindochter had die het tot "kantoorjuffrouw" heeft geschopt, in Amsterdam nog wel. En ook nog een beetje van het leven heeft kunnen genieten, vermoed ik. Hoewel die muzikant haar hart mogelijk ook gebroken heeft. Dat lees je wel eens van romances waar artiesten bij zijn betrokken (en ook wel bij romances waar geen artiest bij betrokken is trouwens). groetjes Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted June 24, 2011 Share Posted June 24, 2011 We blijken misleid door het notariaat (zie tresoarforum). Maar hier het huwelijk: Amsterdam 28 april 1824 Michiel Moisar, muzikant, geboren Delft. zoon van Etienne M, muzikant, en Maria Jeanne .... (nader te bestuderen familienaam), te Brussel, en onze Berendine Beatrix Kroese, hier dienstbode. De URL: Please login or register to see this link. Hier gaan wel uurtjes in zitten (of liever: ze zitten er al in) groeten, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Petra Posted June 25, 2011 Member Group Share Posted June 25, 2011 Andries, heb je gespot dat Michiel lijkt te ondertekenen als Moisard? Van Marie Jeanne kon ik helaas ook geen chocola maken. Petra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted June 25, 2011 Share Posted June 25, 2011 Ja Petra, ben inmiddels al weer een ietsje verder: de gegevens van de bruid komen overeen met wat ik al van haar had, dus ik heb de goede persoon te pakken (ook haar moeder Antje Jacobs is dezelfde als degene die in 1808 te Lemmer overleed). Michiel/Michel Moisar(d) is op 12 april 1798 RK gedoopt te Delft, er is daar Noisar genoteerd. De familienaam van de moeder is Alexandre, weten we dat ook maar. Getuigen zijn Michel Noisar en Elisabeth Luina. In 1824 wonen de ouders van Michiel in Brussel, dat staat ook al in de trouwacte. Inmiddels ben ik natuurlijk benieuwd naar wat er zich tussen het huwelijk in 1824 en het overlijden te Tiel in 1836 heeft afgespeeld. In de overlijdensacte staat dat ze weduwe is. Waar zou Michiel zijn overleden? Hadden ze nog kinderen? etc... groetjes, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted June 27, 2011 Share Posted June 27, 2011 Voor de geïnteresseerde, op het tresoarforum is er heel wat over de familie Moisard gevonden (en de aanverwante familie Crassee). Zoals vermoed zijn het rondtrekkende musici, gedeeltelijk in Amsterdam en in Brussel "homebased". Hier en daar duikt een acte uit de Burgerlijke Stand op, als er onderweg bevallen of overleden werd. De link naar Tresoar: Please login or register to see this link. groetjes, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.