Member Group Archie Posted September 14, 2020 Member Group Share Posted September 14, 2020 Jaren geleden heb ik geleerd dat je, zeker als je met genealogie bezig bent, de gegevens juist en letterlijk moet overnemen. Dat wij als amateurs nog wel eens een foutje maken, kan ik nog mee leven. Maar dat er in een database van een archiefinstelling (bewust?) foutieve gegevens wordt ingevoerd, snap ik even niet. Laat ik hiervan een voorbeeld geven. Als u in uw browser de volgende link plakt Please login or register to see this link. Krijgt u het volgende resultaat te zien: Trouwen op 30 oktober 1750 te Zeist Bruidegom Wouter Dirksen van Ruijtenbeek, Bruid Gerrigje Thone de Bree, wonende te onder Zeij, Opmerking Bruidegom onder Lunteren, bruid onder Woudenberg Bronvermelding Het Utrechts Archief Het Utrechts Archief te Utrecht, DTB Trouwen Zeist NH Trouwen, 1712-1785, Zeist, archief 45, inventarisnummer 517, 30-10-1750, folio 31 Waar zit nu de geschiedvervalsing? Er staat: Zeist NH (Nederlands Hervormd), maar dat kan helemaal niet. In de periode 1712-1785 was dit NG (Nederduits Gereformeerd). Wellicht kwam u ook iets dergelijks tegen. Schroom niet en reageer. Met vriendelijke groet, Archie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Enno Borgsteede Posted September 16, 2020 Member Group Share Posted September 16, 2020 Je verhaal klopt niet. Het is een stuk uit de inventaris van de Hervormde Gemeente, en dus als zodanig gearchiveerd. Dat de geloofsrichting toen anders heette, is een heel andere zaak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Archie Posted September 28, 2020 Author Member Group Share Posted September 28, 2020 Beste heer Borgsteede, Leuk dat u heeft gereageerd. Als u even naar https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mistart=4&mivast=39&mizig=34&miadt=39&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&miview=ldt&mip2=zeist&mip6=45&mip7=517&mip8=31&mib1=157 wilt kijken. Daar staat als omschrijving Gezindte: Nederlands-hervormd. Wellicht deze toelichting aardig? De Nederlandse Hervormde Kerk was sinds 1816 de naam voor de Nederduits(ch)e Gereformeerde Kerk die tijdens de Tachtigjarige Oorlog de officiële kerk van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden was geworden. Vóór 1816 luidde de naam van dit kerkgenootschap voluit de Nederduitse Gereformeerde Kerk.In 1816 werd de naam van deze organisatie officieel Nederlandsche Hervormde Kerk en ... Bron: Wikipedia ( https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands-hervormd ) Met vriendelijke groet, Archie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Enno Borgsteede Posted September 28, 2020 Member Group Share Posted September 28, 2020 Beste Archie, Ik snap heel goed wat je bedoelt. Ik noem het zelf alleen liever gemakzucht, omdat ik aanneem dat het gezindte simpelweg een label is dat aan de inventaris hangt, van een kerk die nu als NH bekend staat, zonder dat er in de gegevens of de software rekening wordt gehouden met de werkelijke situatie in die tijd. Voor mij is het vergelijkbaar met de bewering dat ik van 1966 tot 1969 in Woerden (UT) heb gewoond. Woerden was in die tijd namelijk deel van Zuid-Holland, en de bewering is dus fout. En desondanks zou het heel goed kunnen dat ik voor het archief van het bevolkingsregister uit die tijd wel in het Utrechts archief moet zijn. Sterker nog, ik zie dat dat ook werkelijk zo is voor jaren dat Woerden echt bij Zuid-Holland hoorde. Zo komt de stamvader van de Borgsteedes ook niet uit Noordrijn-Westfalen. Die deelstaat werd namelijk pas 200 jaar na zijn geboorte gesticht. Als ik niet oplet, zal mijn genealogieprogramma die deelstaat echter wel bij zijn geboorteplaats vermelden. Zo beschouwd zou je ook de IT de schuld kunnen geven. Ik zou dit graag anders zien, en stoor me sowieso eigenlijk ook aan de indeling op gezindte, omdat ik daarmee nog geen enkel idee heb van waar een voorvader daadwerkelijk is gedoopt, getrouwd, of begraven. De naam van de kerk zou voor mij al een hele verbetering zijn, en dan bedoel ik ook de naam zoals die op het toenmalige kerkboek is vermeld. vriendelijke groeten, Enno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Archie Posted October 1, 2020 Author Member Group Share Posted October 1, 2020 Beste Enno, Na je laatste reactie ervaar ik dat we qua opvatting aardig naar elkaar toegroeien. Ik zou nooit de IT de schuld geven, doch de mens, die grondlegger is/was van hetgeen vastgelegd moet/moest worden. Omdat een mens nu eenmaal fouten kan maken, hebben ze ook in de ambtenarij, mogelijkheden bedacht om - door de juiste ambtenaar - de fouten in de kantlijn te laten herstellen. Om nog even op het voorbeeld terug te komen van Noordrijn-Westfalen, het is zeer eenvoudig om bij de invoer van gegevens in een database, door die database een controle uit te laten voeren. Bijvoorbeeld op een geboortejaar. Maar ik dwaal af. In een volgend voorbeeld laat ik zien hoe fout het allemaal kan gaan! Met vriendelijke groet, Archie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Archie Posted October 1, 2020 Author Member Group Share Posted October 1, 2020 Beste Enno, Geschiedvervalsing (vervolg) In de overlijdensakte van Hendrika de Bree (De Bilt 1898 nr 31) staat als haar vader opgenomen Frans van den Berg. Dit moet Frans de Bree zijn. Zij is na haar geboorte aangegeven als Hendrina de Bree en heet dus niet Hendrika. Beide zijn op de akte niet verbeterd. Wel wordt er een andere verbetering aangebracht, maar deze belangrijke fout heeft de verantwoordelijk ambtenaar overgeslagen. In april 2012 bleek dat in de index bij WieWasWie (daarvoor Genlias) via Het Utrechts Archief wel de juiste achternaam van de vader is opgenomen! Dat dat niet kan, hoef ik u niet te vertellen. Een aantekening in een veld opmerkingen in de indexering zou welkom geweest zijn. Huidige gegevens (01-10-2020) in de database van Het Utrechts Archief via Openarch.nl Vader Frans de Bree !! Moeder Aaltje Wanderse Overledene (vrouwelijk) Hendrika de Bree, 80 jaar oud Partner Jan van den Berg Bronvermelding Het Utrechts Archief Het Utrechts Archief te Utrecht, BS Overlijden De Bilt 1898, De Bilt, archief 481, inventarisnummer 360-10, 25-07-1898, aktenummer 31 - - - - Database Het Utrechts Archief (01-10-2020) 481-360-10 De Bilt 1898 Overlijdensakte Overlijden Hendrika de Bree, 24-07-1898 Overledene: Hendrika de Bree Voornaam: Hendrika Tussenvoegsel: de Achternaam: Bree Geslacht: V Leeftijd: 80 Overlijdensdatum: 24-07-1898 Overlijdensplaats: De Bilt Aktedatum: 25-07-1898 Akteplaats: De Bilt Partner: Weduwe van Jan van den Berg Voornaam: Jan Tussenvoegsel: van den Achternaam: Berg Relatie tot: Weduwe van Vader: Frans de Bree !! Voornaam: Frans Tussenvoegsel: de Achternaam: Bree Moeder: Aaltje Wandersen Voornaam: Aaltje Achternaam: Wandersen Toegangsnummer: 481 Burgerlijke Stand van de gemeenten in de provincie Utrecht 1811-1902 Inventarisnummer: 360-10 Aktenummer: 31 - - - Akte zelf te vinden op:Please login or register to see this link. Als ik dit soort zaken (misstanden?) tegenkom, wordt ik telkens moedeloos Met vriendelijke groet, Archie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Enno Borgsteede Posted October 1, 2020 Member Group Share Posted October 1, 2020 (edited) Beste Archie, Mooi voorbeeld. Foute akte door een ambtenaar die in de knoop raakt tussen De Bree en Van den Berg, en dan weer iemand die dat bij de indexering probeert te corrigeren. Resultaat: Een index die niet bij de akte past. Dat ik de IT de schuld geef, heeft te maken met het feit dat ik zelf IT-er ben, en nog autist ook, een kwaal waar ik archivarissen en genealogen ook wel van verdenk, en dat je dan door de communcatiestoornissen IT krijgt die niet past, en nog een hoop geld kost ook. Eindresultaat is dan dat mensen wat ze zien, en denken, in de invoervelden proberen te proppen die de IT-er uiteindelijk beschikbaar heeft gesteld, en dat wij met de brokken zitten. Het opzoeken van de juiste naam van de religie of woonplaats in relatie tot het jaar zat dan gewoon niet in de offerte, en is dus ook niet geleverd. In mijn perceptie is dat altijd een gevolg van niet ver genoeg doordenken en doorvragen, maar zo werkt het niet als software wordt aanbesteed. Dan gaat het vaak toch om de prijs. Ben benieuwd wat je nog meer vindt. groetjes, Enno Edited October 1, 2020 by Enno Borgsteede taalfoutje Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Enno Borgsteede Posted October 2, 2020 Member Group Share Posted October 2, 2020 (edited) Ben je het trouwens met me eens dat de informatie over de bron ook in het algemeen tekort schiet? Wat ik bedoel is dat je in een archief de complete inventaris van een kerk vindt, die nu onder een bepaalde richting bekend staat, maar dat de informatie over een boek, en de toenmalige geloofsrichting, vrijwel niet te vinden is, noch de plek waar het boek toen is gebruikt, zodat je niet weet in welk gebouw het precies is gebruikt. Na een paar fusies ben je dan volledig de weg kwijt. Een van mijn opa's werkte bij de Amstel-brouwerij, en die werd pas jaren na zijn dood overgenomen door Heineken. Het zou een beetje raar zijn als de personeelsdossiers in een archief dan allemaal Heineken als werkgever zouden vermelden. groetjes, Enno Edited October 2, 2020 by Enno Borgsteede komma Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Archie Posted October 4, 2020 Author Member Group Share Posted October 4, 2020 Enno, Heerlijk om je commentaar te lezen. Ik weet niet of ieder archief zuinig is, maar bij HUA (Het Utrechts Archief) komt het frequent voor dat de boekomslagen - DTB periode dus - niet gefilmd zijn. Wellicht zijn ze door slecht onderhoud - waar dan ook - tussentijds vergaan. Maar dan is er vaak nog de eerste pagina met de vermelding van het jaar dat het boekwerk in gebruik genomen werd en welke kerk het betreft. Bij de films die Familysearch (FS) beschikbaar heeft, komen de omslagen redelijk veel in de film voor. Bij grotere plaatsen - met meerdere kerken - worden ter onderscheiding de kerknamen gebruikt. (Zie voorbeeld) Please login or register to see this attachment. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Archie Posted November 2, 2020 Author Member Group Share Posted November 2, 2020 Oeps een foutje? Ik was bezig met het gezin van Hendrik de Bree en Bregje Dekker. Ik vond een verwijzing naar de Gezinskaart (1880-1890) van de familie (Gemeente Haarlemmermeer). Op die kaart staat een extra familielid, namelijk Alberta de Bree (een oudere zus van de heer des huizes) en volgens die inschrijving geboren op 31 augustus 1840 te Broek op Langedijk. En dat beste mensen kwam niet overeen met mijn eigen gegevens. Welsiwaar was zij geboren op 31 augustus maar dan wel in 1848! Wie had er nu gelijk? Had ik een tikfout gemaakt? Had de ambtenaar, die het bevolkingsregister bijhield, iets in zijn oog? Nu weet deze jongen hoe belangrijk het is om een kopietje hebben van dat soort gegevens. En ja hoor, de geboorte-akte uit Broek op Langedijk geeft echt aan 1848 (aktenr 28). PS. Er is inderdaad nog een jongere Alberta geboren, namelijk in 1841, maar zij overleed in 1845. Mijn conclusie: Een ambtenaar is een mens. Een mens maakt fouten. Een ambtenaar maakt dus fouten. Please login or register to see this attachment. Please login or register to see this attachment. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.