Spring naar bijdragen
Framegote

trouwen "in 't Kort" en "in 't Lang" in Rosendael ?

Recommended Posts

Framegote

Hallo samen,

Allereerst een fijne Kerst en een gezond nieuw jaar gewenst.

 

Dan ... ik vond zojuist de trouwinschrijving van mijn oud-betovergrootouders (wat een titel ... 4x over grootouders is duidelijker). Het staat helemaal linksonder op deze pagina: https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&miaet=54&micode=711.87&minr=34281922&miview=ldt.

 

Omdat dit een scan is van het Utrechts Archief, zal dit waarschijnlijk gaan om het buitenhuis Rosendaal dat nu in de stad Utrecht staat, maar zeker weet ik dat niet. Is er misschien iemand die weet waar het hier om gaat? En wat de uitdrukkingen "in 't kort" en "in 't lang" in dit verband betekenen?

 

Vast bedankt voor de hulp

 

Frank van Andel

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Jan Clavaux

Ik sluit me volledig bij Joke aan.

Die twee steegjes bestaan nog steeds

Zoals je in de bovengenoemde akten kunt lezen,

stonden er in die steegjes geen huizen, maar kameren,

woninkjes bestaande uit niet meer dan één vertrek.

Ze zijn dan ook gratis getrouwd.

SH-001.jpg.ca9e8e364a235fd6a67a4c02254220dd.jpg

bewerkt door Jan Clavaux

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Jan Clavaux

Ze zijn op 26-6-1734 ook in de katholieke kerk getrouwd, zoals je mag verwachten.

Volgens de index RK trouwen: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9W2-GYJ4

Deze huwelijken staan (nog) niet op de website van het Utrechts Archief.

Je mag er denk ik wel van uit gaan, dat ze getrouwd zijn in dezelfde RK kerk, als waarin ze al hun kinderen lieten dopen,

de schuilkerk in de Catharijnesteeg (inventaris nummer 56).

 

Aanvulling.

Volgens een andere index, https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9W2-BCJK?i=201

zijn ze inderdaad in de Catharijnesteeg getrouwd, en wel op 3 juli.
26 juni was blijkbaar de ondertrouwdatum, en dan zijn de drie zondagse huwelijksaankondigingen overgeslagen.

 

bewerkt door Jan Clavaux

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Framegote

wow, Joke en Jan enorm bedankt. Dit is zelfs beter dan ik gehoopt had. 

 

Ik ga verder speuren! (maar dan als straks de Kerst weer voorbij is)

 

Groetjes

Frank

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Jan Clavaux

Christina lijkt mij een dochter van de soldaat Jeroen Miljé en zijn eerste vrouw Engel van Toornburgh (diverse schrijfwijzen).
Simon en Christina laten in Utrecht immers een zoon Hieronymus en een dochter Engelberta dopen.

 

Dat blijkt vervolgens te kloppen.
Zij is RK gedoopt in de garnizoensplaats Doesburg op 21-11-1714 als Christijn Millieer.

Haar ouders zijn op 6-3-1714 in Arnhem getrouwd.

 

Wat Simon betreft, hij was waarschijnlijk rechtstreeks afkomstig uit een Duitstalig gebied en ook soldaat.
Simon Streumers uit Utrecht is met Kerstmis 1758 als Zoldaat bij de VOC overleden in het hospitaal in Batavia.

Zie

http://proxy.handle.net/10648/712bde89-9bbe-355e-9e99-b5300c66a7eb

en de daarop volgende pagina uit het register van het schip De Standvastigheid

bewerkt door Jan Clavaux

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Framegote

wow, Joke en Jan enorm bedankt. Dit is zelfs beter dan ik gehoopt had. 

 

Ik ga verder speuren! (maar dan als straks de Kerst weer voorbij is)

 

Groetjes

Frank

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Framegote

Die reactie bleek ik niet gepost te hebben en stond nog klaar. :-) Inmiddels zijn de Kerstdagen voorbij en kan het "gewone leven" weer beginnen.

Interessant om te zien dat weer een voorouder bij de V.O.C. beland is geweest. Simon Streumer moet in die tijd wanhopig zijn geweest om met een gezin van 10 kinderen toch z'n gezinnetje te verlaten en er op te vertrouwen dat het inkomen genoeg is om de boel in leven te houden. Als soldaat was er in Nederland en Europa misschien niet zo heel veel meer te doen, maar in Nederlands Indië waren opstanden genoeg. Wikipedia laat daar 3 grote feiten zin in de 1750s die wellicht tot de verbeelding spraken bij Simon. Er zal ongetwijfeld in de kranten van die tijd melding over zijn gemaakt.

Ik vind het leukste aan genealogie als je het verhaal achter de gebeurtenissen kunt achterhalen en het geheel in context kunt zien.

 

Hieronymus Millieer en Engel van Tomberge zijn mijn stam-vader en stam-moeder (volgens mijn genealogieprograma Reunion). Die had ik nog niet eerder ontdekt!

 

Nogmaals mijn dank.

Frank

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Framegote
18 uur geleden zei Jan Clavaux:

Christina lijkt mij een dochter van de soldaat Jeroen Miljé en zijn eerste vrouw Engel van Toornburgh (diverse schrijfwijzen).
Simon en Christina laten in Utrecht immers een zoon Hieronymus en een dochter Engelberta dopen.

 

Dat blijkt vervolgens te kloppen.
Zij is RK gedoopt in de garnizoensplaats Doesburg op 21-11-1714 als Christijn Millieer.

Haar ouders zijn op 6-3-1714 in Arnhem getrouwd.

 

Kun je me vertellen waar je die trouwdatum hebt kunnen vinden? Ik zie de katholieke huwelijken bij FamilySearch beginnen bij 1722.

 

18 uur geleden zei Jan Clavaux:

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Jan Clavaux

Katholieke huwelijken waren in het grootste deel van de Republiek niet rechtsgeldig.

Zij zijn daarom in Arnhem in de gereformeerde kerk getrouwd.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WK-GZDD

 

Het ging om het Regiment Infanterie 668a onder commando van De Villegas

http://web.archive.org/web/20080504085626/http://www.milwiki.nl:80/dutchregiments/index.php?n=RepInf.IR668a

 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Framegote
Op 27-12-2018 om 12:10 zei Jan Clavaux:

Katholieke huwelijken waren in het grootste deel van de Republiek niet rechtsgeldig.

Zij zijn daarom in Arnhem in de gereformeerde kerk getrouwd.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WK-GZDD

 

aha. Ik dacht dat men dan bij de schout ging trouwen.

 

Op 27-12-2018 om 12:10 zei Jan Clavaux:

 

Het ging om het Regiment Infanterie 668a onder commando van De Villegas

http://web.archive.org/web/20080504085626/http://www.milwiki.nl:80/dutchregiments/index.php?n=RepInf.IR668a

 

 

 

dank je. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Framegote
Op 26-12-2018 om 17:05 zei Jan Clavaux:

Christina lijkt mij een dochter van de soldaat Jeroen Miljé en zijn eerste vrouw Engel van Toornburgh (diverse schrijfwijzen).
Simon en Christina laten in Utrecht immers een zoon Hieronymus en een dochter Engelberta dopen.

 

Dat blijkt vervolgens te kloppen.
Zij is RK gedoopt in de garnizoensplaats Doesburg op 21-11-1714 als Christijn Millieer.

Haar ouders zijn op 6-3-1714 in Arnhem getrouwd.

 

Hoe kom je trouwens op 6 maart? Ik denk 11 maart te lezen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Jan Clavaux

Je hebt helemaal gelijk: ondertrouw 17 februari, drie afkondigingen, copul[ata] 11maart

 

Ik nam klakkeloos de (foutieve) datum over, die het Gelders Archief opgeeft.

https://www.geldersarchief.nl/bronnen/archieven?mivast=37&mizig=128&miadt=37&miaet=54&micode=0176-01-0136v2&minr=42048192&miview=ldt

(Fout gemeld aan het archief)

 

record-image_undefined.jpg

bewerkt door Jan Clavaux

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Framegote
Op 27-12-2018 om 12:10 zei Jan Clavaux:

Katholieke huwelijken waren in het grootste deel van de Republiek niet rechtsgeldig.

Zij zijn daarom in Arnhem in de gereformeerde kerk getrouwd.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WK-GZDD

 

Het ging om het Regiment Infanterie 668a onder commando van De Villegas

http://web.archive.org/web/20080504085626/http://www.milwiki.nl:80/dutchregiments/index.php?n=RepInf.IR668a

 

 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Framegote

Dank je. :-)

Ik vond trouwens op die site over regiment 668a dat ze naar Saint Venant waren geweest in 1710. Dat beleg is door iemand getekend ...

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/BI-B-FM-074-52 hierop is rechtsonder te zien dat Vilegas ten zuid-oosten van het stadje met zijn regiment lag. Vermoedelijk - lijk mij - ook dus mijn "stam-vader" Hieronymus Millieer !

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om commentaar te plaatsen

Je moet lid zijn om commentaar achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan voor onze forum. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×