Dopen in Friesoythe

[adon]

Ik ben opzoek naar een voorvader in rechte lijn,volgens zijn huwelijks akte geboren in Friesoythe(Dld)en overleden in 1800 op 60 jarige leeftijd dus geboren rond 1740.Zijn doop datum zal waarschijnlijk staan in het Kirchenbuch 1675-1875 van de Katholische kirche beatae virginis Friesoythe.Maar de gegevens uit dit boek zijn door mij online niet te vinden,is er iemand die beter weet hoe en waar te zoeken.

 

vriendelijke groet,

alvast bedankt,

 

Ad

[Enno Borgsteede]

Op de mij bekende archief-sites vind ik niets, maar op http://compgen.de/ zijn een hoop namen te vinden die in Friesoythe gevonden zijn. Daarom raad ik je aan om daar eens verder te zoeken en/of te vragen.

 

Enno

 

[adon]

Bedankt Enno,

 

Helaas is daar niets te vinden.

 

Ad

[Ozlady]

Je zou het gescande boek kunnen bekijken bij een Family History Centre:

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

 

Sylvia

December 6, 2018 bewerkt door Ozlady

[adon]

Bedankt Ozlady,

 

Helaas dit boek wordt NIET uitgeleend aan genealogie instellingen in Europa.

 

Dat is ook de reden dat ik al langer als 18 jaar compleet vast zit.Ik ben meer als 40 jaar aan het zoeken naar mijn roots.In alle fora in binnen en buitenland heb ik gestaan met de zelfde vraag:de geboorte/doop datum van Theodorus Wilhelmus Josephus Onkruijt(Unkraut)Ook het archief van Münster aangeschreven,ook betaald onderzoek laten doen.Maar......helaas ondanks dagelijks zoeken kom ik niets verder.

 

Ad

[Ozlady]

Daarom schreef ik dus ook " het gescande boek" ....

[Ozlady]

PS kijk naar de informatie op de gegeven link ...

December 6, 2018 bewerkt door Ozlady

[adon]

Ook de mikrofilmen worden niet vrijgegen.helaas... 

 

Ad

[Ozlady]

Je hebt dus duidelijk niet goed naar de gegeven link gekeken....

 

Als je naar de notes voor "Taufen, Heiraten, Tote 1675-1708 Firmungen 1675, 1681, 1695 Taufen, Heiraten, Tote 1708-1749 Firmungen 1717, 1721 Taufen, Heiraten, Tote 1750-1811 Taufen, Heiraten 1750-1830 Tote 1750-1811 Taufen 1831-1875" gaat, is er een link naar de 800+ scans i.e.

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

 Helaas staan ze deze scans op slot tenzij je ze bij een Family Search Center bekijkt waardoor het het volgende pop-up bericht op je scherm verschijnt:

To view these images you must do one of the following:
Access the site at a

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

.
Access the site at a

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

.

 

 

 

 

 

[adon]

 Bedankt Ozlady,

 

Ik zal het nog eens een keer gaan  vragen.14 jaar geleden was het niet mogelijk,maar de tijden veranderen dus wie weet....

 

Ad

[Jan Clavaux]

Beste Ad,

 

Je schreef hierboven, dat je betaald onderzoek hebt laten doen.
Ik neem aan, dat diegene op zijn minst de betreffende doopboeken heeft bekeken?

Kun je over dat onderzoek de details geven?

 

groeten, Jan

 

[adon]

Beste Jan,

 

Dit onderzoek was in 2008

Er staat helaas alleen vermeld dat hij gezocht heeft in het Kirchenbuch van Friesoythe,niet in welk boek.

Bisher haben meine Bemuehungen noch zu keinem Erfolg gefuehrt  

Kirchenbuch Friesoythe, Kartei: kein Unkraut oder Onkr...

Kirchenbuch-Original und Abschrift durchgesehen

groeten,

Ad

[Jan Clavaux]

Dan heeft het dus ook geen zin, om die boeken zelf nog eens te bekijken.
Meer kerkboeken waren daar eenvoudigweg niet:

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Friesoythe was kennelijk zijn laatste woonplaats, waar hij het kleermakersvak heeft geleerd,

maar niet zijn geboorteplaats.

 

[adon]

Beste Jan en anderen,

 

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

De kopie van het orgineel heb ik ook in mijn bezit,een heel verhaal maar niets belangrijks.

Op deze inburgerings akte staat ook duidelijk,geboortig van Friesoythe.

Jammer maar het is niet anders,ik kom niet verder….

 

 

[Jan Clavaux]

Volgens de indexen, voor zover die gemaakt zijn, op Familysearch, is het een niet veel voorkomende achternaam.

In Bakum, 40 km ten zuiden van Friesoythe, zit een klein plukje Unkrauts:

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Voor de rest is deze naam echt zeldzaam.

Wat ik in Bakum opvallend vind, is het vaak voorkomen van maar liefst drie voornamen, net als bij Dirk. Dat zie je niet vaak.

Het kan misschien nuttig zijn, om deze familiegroep te reconstrueren.
Zelf zou ik zo iets in ieder geval doen. Je weet van te voren nooit waar het goed voor kan zijn.

December 6, 2018 bewerkt door Jan Clavaux

[adon]

Deze naam is niet echt zeldzaam,ik heb er zo rond de (3000)drie duizend,van begin 1300 tot heden.Alleen ik krijg de aansluiting met Dirk niet rond.Inderdaad in Bakum en omstreken zijn er ook nogal wat,ik ben daar ook al heeeel lang mee bezig omdat ik zelf ook het idee heb dat deze tak ook familie is.Het is een hele belangrijke familie geweest,burgemeester/vogt/groot land bezitters met een eigen plek in de kerk ect.Ik vindt het geweldig dat er zo mee gedacht wordt,daar voor dank aan allen.Iedere suggestie is meer dan welkom.

 

groet, Ad

[Enno Borgsteede]

15 uur geleden zei adon:

Bedankt Enno,

 

Helaas is daar niets te vinden.

 

Ad

 

Ik wist niet welke naam je zocht, maar er is daar ook een forum, een database (GEDBAS), en een contactlijst (FOKO).

 

Verder blijft het inderdaad lastig, omdat die films van FamilySearch waarschijnlijk alleen buiten Europa bekeken mogen worden. Ik heb daar zelf ook last van gehad, en ben er zelfs voor naar Utah gegaan. Ik heb bovendien nog wel wat vrienden in de VS.

 

Maar als de boeken al bekeken zijn, wordt het wel heel erg lastig.

 

Heb je erover gedacht om zelf een keer naar Duitsland te gaan? Ik heb op Archion.de gekeken, maar die hebben deze plaats niet, en richten zich vooral op de Lutherse kerk.

 

groeten,

 

Enno

 

December 6, 2018 bewerkt door Enno Borgsteede

[adon]

Bedankt Enno,

 

Ik ben ook lid van enkele forums en ook van de verschillende forums op facebook.Die data base en contact lijsten heb ik ook allemaal gehad.Ik ga toch weer eens proberen bij een fam.search center.Als ik die films zelf zou kunnen zien.....

En naar Duitsland gaan is helaas niet mogelijk,ik ben al vele jaren met pensioen,

Maar misschien dat er een vriend van U in Amerika in Utah navraag kan doen?Twee (drie)zien meer als 1.

 

 

Ad

December 7, 2018 bewerkt door adon

[Jan Clavaux]

Even twee theorietjes, omdat alle beetjes helpen.

Toen ik las, dat hij vanuit "Duitsland" in Amersfoort terecht was gekomen, was mijn eerste gedachte, dat hij dus wel een soldaat zal zijn geweest.

Dat is namelijk bij Duitse immigranten in Amersfoort bijna altijd het geval.
Die gedachte verdween natuurlijk, toen ik zijn burgerrechtverlening las. Dan blijft nog wel de vraag, waarom hij zich uitgerekend in Amersfoort vestigde.
In datzelfde licht gezien, kun je je afvragen, waarom hij zich ergens tussen 1781 en 1797 (als ik het goed heb) uitgerekend in Alkmaar vestigde.

Ook voor de garnizoensstad Alkmaar geldt, dat Duitse immigranten bijna altijd soldaten waren.
Mijn theorie is daarom, dat hij, weliswaar als burger, met het leger is meegetrokken, en dat dat de reden is, waarom Amersfoort en Alkmaar zijn twee bestemmingen waren.
Ik heb onderzocht, welk regiment in die tijd van Amersfoort naar Alkmaar verhuisde, maar het is me niet gelukt, om er met zekerheid een te vinden.

Wanneer het zo zou zijn, dat hij in het gevolg van een regiment in Amersfoort terecht kwam, dan is het interessant, om na te gaan of er rond 1769 nog soldaten in Amersfoort zijn getrouwd, die uit Friesoythe (of omgeving) kwamen. Die kans is erg klein, maar mocht het zo zijn, dan verklaart het in ieder geval zijn "keus" voor Amersfoort. Bovendien valt dan meestal te achterhalen, om welk regiment het ging.

 

Ten tweede: hij beweert stellig, dat hij in Friesoythe is geboren, maar volgens de betaalde onderzoeker komt de naam Unkraut in het doopboek helemaal niet voor.
De mogelijkheid bestaat, dat hij onder een andere achternaam is gedoopt. Als zijn vader ook kleermaker was, dan zou hij als kind van ene Schneider gedoopt kunnen zijn; ik noem zomaar een willekeurig voorbeeld. Dubbele namen "A, genannt B" kwamen daar nogal eens voor
Gelukkig zijn er zijn prachtige, kenmerkende voornamen: Theodorus Wilhelmus Josephus. Het zou wellicht de moeite waard zijn, om het doopboek daar nog eens op na te lopen, al was het maar, om die mogelijkheid definitief uit te sluiten.

[adon]

Bedankt Enno,

Geweldig dat U zo mee denkt en zoekt,

Ik heb even wat bij elkaar gezocht van het betaalde onderzoek,

Misschien kunt U daar ook eens naar kijken,misschien zie ik wat over het hoofd.

 Dat hij als kleermaker(als burger meegetrokken) in het leger was is ook een mogelijkheid,weer iets om over na te denken.

 

Hier folgen die Einzelheiten:

Cappeln 1687, Taufen 1687

Eltern

Johan Meyer und Getrud Unkrut, Tenstedde

Kind

Joannes 16 Augusti

Paten

Weszel Meyer

Weszel Meyer

Anna Marg. Vnkrut

 

Altenoythe, Bakum, Barssel, Cappeln, Crapendorf (Cloppenburg), Damme, Dinklage. Emstek, Essen, Langförden, Lastrup, Lindern, Lohne, Lönngen, Lutten, Markhausen, Molbergen, Neuenkirchen, Oythe, Ramsloh, Steinfeld, Struecklingen, Vechta, Vestrup, Visbek, Wildeshausen

 

Altenoythe 1740 - 1756

 

Carl Bernard Unkraut, praefectus; ∞ Bakum 16.03.1746 (p. 40 b, No. 05) Maria Agnes Arkenstett (Z.: Herm. uffer Heyde, Hermann Bunthe)

al. Joh. Bern. Dominik.

Maria Theresia Caroline, ~ Bakum 15.05.1747 (p. 163, No.-)

Anton Friedrich ‚Joseph, ~ Bakum 22. 02. 1749 (p. 168, No. 09)

Maria Elisabeth Agnes, ~ Bakum 15. 11. 1759 (p. 201, No. 40)

Maria Franziska Antonetta, ~ Bakum 10.08.1762 (p. 209, No. -)

 

Barssel, Cappeln, Crapendorf, Damme, Dinklage, Emstek, Essen, Langförden, Lastrup

 

Lindern

1747, 1740-1756

Löningen, Lutten Markhausen

 

Molbergen

Neuenkirchen

Oythe

Ramsloh, die Taufen der Jahrgänge fehlen

 

Scharrel

 

Steinfeld

 

Struecklingen,

 

Vechta

Zivil 1740 – 1759: -

Militär 1740 - 1759

 

Vestrup,

 

Visbek 1740-1759

 

, Wildeshausen 1700 – 1809 keine katholischen Kirchenbücher

Kirchenbuch Friesoythe, Kartei: kein Unkraut oder Onkr...

Kirchenbuch-Original und Abschrift durchgesehen

 

Hier die Theodor Wilhelm Taufen in dem Zeitraum

Schema: Eltern, Kind, Paten

 

 

KB Friesoythe, Taufen 1745, p. 95, No. -

Wilhelmus Schohr

Maria Schutz

 

Joannes Theodorus Wilhelmus

25 Mai legit. natus a lutheranisme uti asseritur

26. Mai baptizatus

 

Joannes Theodor Schade

Gesina Maria Schade Wreesman

 

KB Friesoythe, Taufen 1736, p. 84, No. -

Heribertus Effting

Maria Wreesman conjug.

 

Theodorus Wilhelmus Joannes

29. November – legit.

 

Joannes Wreesman

Elisabetha condicta Effting

 

Bis 1760 keine Unkraut gefunden Friesoyther Taufen

 

Tote 1740 – 1770 kein Unkraut

 

Status animarus Goldenstedt 1750: kein Theodor Wilhelm Joseph Unkraut

 

 

010 Henricus Antonius Unkraut preafectus (Vogt) in Goldenstedt, 33 Jahre

011 Margaretha Elisabeth Dirkes, uxor, 31 Jahre

012 pueri

013 Carolus Otto, 5 J.

014 Elisabeth, 4 J.

015 Hermannus Klingenberg, servus (Knecht), 34 J.

016 Anna Maria Uhlhorn, ancilla, 25 J.

017 Mechtildis Gunterman, ancilla, 18 J.

 

020 Fridericus Philippus Schiller, ludimagister (Lehrer), 29 Jahre

021 Margareth Elisabeth Unkraut, uxor (Ehefrau), 39 Jahre

(gemeinsame Kinder und Kinder aus ihrer vorigen Ehe)

 

193 Joannes Bernardus Huggeback, Heuermann, mercenarius (Lohndiener)

194 Elisabeth Unkraut, uxor, 43 Jahre

(Kinder)

 

523 Fredelers Spieker aufen (!) Kirchhof

524 Maria Fredeler geb. Unkraut, uxor, 40 Jahre

(hat Kinder)

 

590 Henricus Bulgen, 64 J.

591 Catharina Magdalena Unkraut, uxor, ohne Altersangabe

(Kinder)

noch im selben Haus, wohl Mutter der Frau

596 Getrudis Tangen vidua Unkraut in Goldenstedt, ohne Altersangabe

 

Goldenstedt, Hausnr. 12 Unkraut Haus

634 Joannes, hospes (Hauswirt), 40 Jahre

635 Catharina Klene, uxor, 28 Jahre

636 pueri (Kinder): 

637 Gesina Margaretha, 11 J.

638 Joannes Henricus, 5 J.

639 Gesina, 1 J.

640 Helena, ancilla (Magd),

 

Ich will gern die uebrigen Kirchenbuecher der Aemter Vechta und Cloppenburg

durchsehen, das wuerde voraussichtlich 6 – 8 Stunden dauern:

 

Altenoythe, Bakum, Barssel, Cappeln, Crapendorf (Cloppenburg), Damme, Dinklage. Emstek, Essen, Langförden, Lastrup, Lindern, Lohne, Loeningen, Lutten, Markhausen, Molbergen, Neuenkirchen, Oythe, Scharrel, Steinfeld, Struecklingen, Vechta, Vestrup, Visbek, Wildeshausen

 

Mit freundlichen Gruessen

Ad

[Enno Borgsteede]

14 uur geleden zei adon:

Bedankt Enno,

 

Ik ben ook lid van enkele forums en ook van de verschillende forums op facebook.Die data base en contact lijsten heb ik ook allemaal gehad.Ik ga toch weer eens proberen bij een fam.search center.Als ik die films zelf zou kunnen zien.....

En naar Duitsland gaan is helaas niet mogelijk,ik ben al vele jaren met pensioen,

Maar misschien dat er een vriend van U in Amerika in Utah navraag kan doen?Twee (drie)zien meer als 1.

 

 

Ad

 

Die films krijg je niet te zien, want daarbij staat: No circulation to family history centers in Europe. Reden hiervoor is dat de meeste Duitse kerken de boeken als een eeuwigdurend bezit beschouwen, dat niet zoals de meeste werken na een tijdje vrij van auteursrecht wordt. De LDS heeft daar bij het verfilmen voor getekend, en staat bekijken dus alleen buiten Europa toe.

 

Dat is dus ook de reden waarom ik naar Salt Lake City ben gegaan, wat niet eens hielp, omdat ik daar alsnog over de geboortegegevens van mijn stamvader heen keek. Die bleek ik via een Amerikaanse genealoge al te hebben, zonder het te beseffen, omdat ik de naam in het oorspronkelijks handschrift niet herkende. Ik kwam er pas achter toen een Duitse kennis, die zelf een Lutherse dominee is, op mijn verzoek contact zocht met het archief, en ik van de hoofdarchivaris zelf een mail kreeg, met de akte. Die kwam me ineens bekend voor, en ik had em dus ook al, in zwart wit, en zelfs mijn vader heeft hem voor zijn dood ook nog gezien, ook zonder te beseffen dat dit onze gezochte Duitse stamvader was. We waren jarenlang op een dwaalspoor gezet door het feit dat het oorspronkelijke kerkboek in 1765 was verbrand, en daarna gereconstrueerd. En dat onze stamvader in de reconstructie voorkwam wisten we dus niet.

 

Omdat ik alleen die akte had, dus maar een fragment van 1 pagina, heb ik een kennis in de staat New York gevraagd om voor mij de film op te vragen, en ook foto's van een stel pagina's te maken. Dat lukte, omdat ik vrij specifiek wist om welke pagina's het ging, en het er ook maar een dozijn waren. Hij kon de tekst echter nauwelijks lezen, en het doorzoeken van een compleet boek naar Unkraut o.i.d. zal dus niet gaan. Het werkt alleen bij een paar pagina's.

 

Als ik de opmerkingen van Jan Clavaux in aanmerking neem, zou een reis naar Muenster toch echt het beste zijn, om daar de boeken systematisch door te spitten op dopen die bij de leeftijd van je voorvader passen, en daarbij ook open te staan voor alle associaties die je bij je achternaam kan bedenken. Je zou er met de trein heen kunnen, en een hotel nemen, als het je dat waard is. Voordeel is dan dat je als je wat vindt de documenten misschien ook wel in kleur kan krijgen.

 

Hier laat ik het even bij.

 

Enno

 

[adon]

Beste Ozlady,Jan en Enno,

 

Heel veel dank voor de genomen moeite en voor de adviezen,jammer dat ik weer niet verder gekomen ben.Zo gaat dit dus al zeer vele jaren,soms zie ik weer een licht puntje maar dat kaarsje gaat steeds weer uit....

Als ik in nederland zou wonen en zo‘n 30 jaar jonger zou zijn dan ik nu ben dan zou ik zeker richting münster gaan.

 

Nogmaals bedankt,

 

Ad

[Enno Borgsteede]

Beste Ad,

 

Ik weet niet waar je woont, maar ging uit van Nederland, vandaar mijn advies. Ik denk dat je iemand nodig hebt die nog een keer systematisch door de boeken gaat, of juist een raar idee heeft, en aantoont dat je spoor verkeerd is. En daarvoor heb je het meest aan iemand die locaal bekend is, of een specialist van de werkgroep genealogisch onderzoek Duitsland (WGOD).

 

Een andere mogelijkheid is de site van Random Acts of Genealogical Kindness:

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

 

Heb je daar al aan gedacht?

 

prettig weekend,

 

Enno

 

December 7, 2018 bewerkt door Enno Borgsteede

[Ozlady]

Als ik eens tijd heb zal ik eens bij mijn dichtstbijzijnde FHC langsgaan. Helaas is het maar enkele uren/week open.Het kan dus nog even duren voordat een bezoek mogelijk is.

Oud schift (en vooral oud Duits schrift) is niet mijn forte, maar we we zullen zien hoe het gaat.

 

Sylvia

[adon]

Sylvia en Enno,

 

Enno dat rogk dat ken ik niet,fijn heb ik weer wat uit te zoeken.

 

Sylvia,dat zou geweldig zijn.

 

Mijn dank is groot,

Prettig weekend.

 

groet,Ad

December 8, 2018 bewerkt door adon

[adon]

@Jan Clavaux,

 

Dat TWJ Onkruijt wat met de militairen te doen had zou wel eens waar kunnen zijn,want zijn zoon Willem Onkruyt is ook militair geworden.Deze is ook nog koninklijk onderscheiden!

Ik zal dit eens proberen verder uit te zoeken,ik weet alleen nog niet hoe ik te werk moet gaan om dat uit te zoeken.

Advies wordt zeer op prijs gesteld.

 

Ad

[Jan Clavaux]

Ik zal nog eens nalopen, of er een regiment van Amersfoort naar Alkmaar is gereisd in die tijd.

 

Nog twee vragen:

- Kon hij lezen en schrijven?

- Stond er iemand borg voor hem bij zijn burgerrechtaanvraag/-verlening?

[adon]

Log alstublieft in om de attachment te kunnen zien.

 

Dit is het eerste blad van zijn inburgering,Op de aanvraag van Cornelis Snij…

Of hij kon lezen of schrijven weet ik niet,want op alle aktes staat van niemand een handtekening,huwelijkse bijlagen zijn er ook niet van zijn beide huwelijken.

Hij is op 1 november 1784 van Amersfoort naar Alkmaar gegaan,samen met zijn vrouw Deliana Hagen en zoon Willem(drie en een half jaar oud).

[adon]

Jan,

Dit is het tweede deel van zijn inburgering,ik begrijp er niet veel van wat hier bedoeld wordt.

 

Log alstublieft in om de attachment te kunnen zien.

[Jan Clavaux]

De pagina's een en twee hierboven zijn omgewisseld.
De inschrijving op pagina 1 begint op de onderste regel met Op de Requeste van Dirk Willem

De inschrijving op pagina 2 is halverwege de pagina voltooid; het request van Cornelis Snijder,

dat daar onder begint, heeft met Dirk niets te maken.

 

Al met al levert deze inschrijving inderdaad niets op.

 

Het gezin is op eigen houtje naar Alkmaar verhuisd; in 1784 vestigden zich geen regimenten van elders

in het garnizoen te Alkmaar.