Jump to content

Wie waren de ouders van.....


Guest Jan Clavaux
 Share

Recommended Posts

Guest Jan Clavaux

Beste mensen,

de laatste tijd, en met name de afgelopen week, is er op dit forum

bijzonder veel aandacht voor het verdwijnen van Genlias.

Volkomen terecht.

Binnen deze sfeer ontstaat er ook een zeker animo van forumleden, om

zich hier te beklagen over allerlei andere (soms vermeende) misstanden

in genealogenland. Er wordt wat geërgerd en er wordt wat afgeleden.

Terecht of niet, van mij mag het.

Zelf mis ik de laatste tijd iets op het Stamboomvragenforum, om

tegenwicht te bieden aan al deze ellende.

Een goeie ouderwetse stamboomvraag.

Wie waren de ouders van.

En dan graag ook gelijk een hele moeilijke, waar je stevig je tanden in kan zetten.

Wie durft?

groeten, Jan.

Link to comment
Share on other sites

  • Member Group

Beste Jan,

Ja, ik durf wel hoor. Eerst even vermelden dat ik in een eerdere topic betreffende de ouders en afkomst van Christoffel Hillebrand (*19-5-1766 Paterborn Dts. en +3-4-1827 Zierikzee) nooit verder meer gekomen ben dan dat zijn ouders Joseph Hillebrand en Maria Korthuize zijn volgens zijn overlijdensakte zonder ooit enige gegevens van ze te vinden. Je bent hier ook al eens mee bezig geweest. Blijft dus open staan.

Nu mijn vraag wie zijn de ouders van: Lodewijk Fortrie geboren <1755 te Leiden en begraven 21-4-1798 te Delft (niet zeker of dit de zelfde persoon is maar wel aannemelijk). Getrouwd ca. 1780 met Sara Laars (staan er meerdere van vermeld) gedoopt 4-5-1755 in de Hooglandsche kerk te Leiden uit Jan Laars en Sara Vermeulen met als doopgetuigen Jacobus Vermeulen en Hester Dangermond. Het huwelijksjaar is een aanname omdat op 13-8-1780 zoon Lodewijk in Leiden werd gedoopt in de Marekerk met als doopgetuigen Jan Laars en Elisabeth Laars. Het kan dus een aantal jaren eerder zijn geweest als Lodewijk (jr) niet het eerste/enige kind was. Niet meer kinderen gevonden in ieder geval.

Er zijn vele Fortrie/Forterie namen te vinden in de archieven van Leiden, maar helaas geen aansluiting met de Lodewijk uit <1755. Deze aansluiting zoek ik dus in de vorm van de ouders van Lodewijk (sr) en evt. een generatie er nog voor.

Is dit genoeg uitdaging om je tanden in te kunnen zetten. Ik zoek al een paar jaar zonder resultaat.

Met vriendelijke groet,

Wim

Link to comment
Share on other sites

  • Member Group

Een gokje, want het is natuurlijk een hele lastige, hij kan evengoed in Frankrijk zijn geboren?

Is dit een mogelijkheid?

Plaats Leiden

Datum 17-01-1740

Bron Dopen Waalse kerk

Kind Louis Fertez

Datum geboorte 14-01-1740

Vader Jean Baptite Fertez

Moeder Mari Anne Wagon

Getuige Louis Cornet

Getuige Marie Madelaine Wagon

Archiefnr 1004

Inventarisnummer 275

Inventaris beginjaar 1696

Inventaris eindjaar 1748

Ik acht het zelf niet zo kansrijk, maar hij komt in ieder geval onder deze naam niet meer voor in de boeken. Dit itt tot zijn broer Jean Baptiste uit 1736 (de zingende kleermaker? via google. Zowel in 1793 als in 1796 overlijdt een Jean Baptiste Fertez; van beiden vermeldingen in het Notarieel archief, in resp. 1793 en 1797 - de laatste als Fortez, 

groeten van Jacqueline

Link to comment
Share on other sites

  • Member Group
Annemarie_57

Volgens mij ben ik wel eens eerder met dat stel bezig geweest. Ik heb nog altijd het donkerbruine vermoeden dat Lodewijk en Sara niet getrouwd zijn geweest.

Zou dit mogelijk dezelfde Sara kunnen zijn?

Plaats Leiden

Datum 30-04-1776

Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind Johannes Riethof

Vader Johannes Riethof

Moeder Sara Laars

Getuige Jan Laars

Getuige Anna Pluk

Archiefnr 1004

Inventarisnummer 253

Inventaris beginjaar 1767

Inventaris eindjaar 1780

Opmerkingen Kind in onecht geboren genoemde vader is als vader opgegeven.

Link to comment
Share on other sites

Guest Jan Clavaux

Beste Wim,

bedankt voor je vraag al was het

handiger geweest om die in de afdeling

West-Nederland te plaatsen.

Een verklaring van deze naam kan behulpzaam zijn.

Please login or register to see this link.

meldt

Nom porté dans le Nord-Pas-de-Calais.

Variantes : Deleforterie, Delforterie, Delfortrie, Delfortry, Delaforterie.

Désigne celui qui habite un lieu-dit la Forterie ou en est originaire.

Signification : forteresse, généralement avec le sens de prison.

Ik denk dat de door Jacqueline gevonden Louis Fertez daarom afvalt,

omdat in de frans sprekende waalse kerk men de naam Forterie

wel ongeveer wist te schrijven.

Er bestaat een mooie website met een redelijk goed doorzoekbare

index op de DTB van Pas-de-Calais

Please login or register to see this link.

Overigens ben ook ik van mening, dat Lodewijk waarschijnlijk niet was gehuwd

met Sara Laars. Onwettige kinderen kregen vaak dezelfde voornaam als hun

verwekker.

groeten, Jan.

Link to comment
Share on other sites

Guest Jan Clavaux

Een kennelijke leeftijdgenote van Lodewijk in Leiden

is Jannetje Fortrie/Fertri, die samen met Johannes Vrund/Vrint

twee kinderen laat dopen in Leiden

Johannes, 4-12-1782

Fredrik, 15-3-1789

Ook hier zo te zien geen huwelijk te vinden.

@2fast4you (Hobbygenealoog)

Heb je die mevrouw Houben al gemaild?

En het antwoord op je vraag heb ik je een paar maanden

geleden gegeven, maar jij gelooft me niet .....

Please login or register to see this image.

/emoticons/default_wink.png" alt=";)" srcset="https://stamboomvragenforum.nl/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

groeten, Jan.

Link to comment
Share on other sites

Guest Jan Clavaux

Zou het een familietrekje zijn?

Dopeling Maria

Vader Nicolaus Vertrie

Moeder Clazijna Kwakenbeek

Getuige Bartholomeus Kwakenbeek

Maria Kauwenhoven

Plaats Delft

Datum doop 29-03-1799

Opmerkingen dopeling onwettig

Link to comment
Share on other sites

  • Member Group

@ Jan Clavaux

Heb je toevallig toegang tot een zoekmachine met "Sound like.."?

Of heb je een generator om achternamen om te zetten naar allerlei spellingvarianten?

Zou ik ook wel willen hebben.

mgv

Archie

Link to comment
Share on other sites

  • Member Group

Een ieder hartelijk dank voor de reactie.

Wat Sara Laars betreft zijn er drie personen van die naam waarvan er twee niet in aanmerking komen om de echtgenote van Lodewijk Fortrie te kunnen zijn.

De naam Fortrie/Forterie is inderdaad van Franse afkomst en in de DTB Leiden staan er behoorlijk wat van in, waarvan uiteindelijk Pyronne de Fortrie uit Bondue bij Ryssel in Noord Frankrijk komt. Daar deze trouwde in 1604 denk ik niet dat deze Lodewijk Fortrie zelf uit Frankrijk in Nederland is aangekomen. De naam Fortrie was in Leiden al ruim 150 jaar bekend toen hij geboren werd.

Ik denk dat hij wel getrouwd was met Sara Laars omdat bij de DTB doopinschrijving van zoon Lodewijk deze personen als de vader en moeder staan vermeld en niet alleen de moeder. Om het zoeken wat lastiger te maken werd de naam zowel bij vader als zoon geschreven als Sortrie.

Op de overlijdensakte van zoon Lodewijk uit 1825 staan ook deze twee personen als ouders vermeld en zijnde overleden.

Dus de naam Lodewijk Fortrie blijft terug komen als de vader van Jr. en getrouwd met Sara Laars. Blijft mijn vraag overeind staan over de doopdatum van Lodewijk Sr. en wie zijn ouders zijn.

Overigens heb ik ook zitten zoeken in de regio Noord Frankrijk, maar dat heeft geen zin. Deze naam komt zo vaak voor en er is geen enkele link te leggen naar wie dan ook in Leiden. Het is ook niet mijn bedoeling om een raamwerk te maken van alle Fortries welke in DTB Leiden voorkomen en dat er maar voor te plakken, want dat is m.i. stamboom vervuiling. Ik hoop ooit nog eens de juiste link te vinden.

Met vriendelijke groet,

Wim

p.s. mijn excuses voor het niet plaatsen van mijn vraag in West-Nederland. Ik had spontaan geantwoord op je oproep.

Link to comment
Share on other sites

  • Member Group

@Archie:

Misschien kun je inspiratie opdoen uit het volgende artikel op Wikipedia:

Please login or register to see this link.

Dit is een techniek om namen die anders geschreven worden maar ongeveer hetzelfde klinken bij elkaar te brengen. Bijvoorbeeld:

naam 1 geeft code 1

naam 2 geeft code 4

naam 3 geeft code 1

Je kunt dan aannemen dat naam1 en naam 3 bij elkaar horen.

Het is helaas niet mogelijk om dit zomaar om te draaien via een algoritme, maar een beetje spelen met letters en een kladblok (waarbij de hersenen het rekenwerk doen) is een optie?

Groeten van Richard

Link to comment
Share on other sites

  • Member Group

@RichardK #10 en Jan Clavaux

Goed idee om een nieuwe topic hierover te starten. Dat houdt het zuiver.

Ook ik schakel nu dus over.

mvg

Archie

Link to comment
Share on other sites

  • Member Group

@2fast4you (Hobbygenealoog)

Heb je die mevrouw Houben al gemaild?

En het antwoord op je vraag heb ik je een paar maanden

geleden gegeven, maar jij gelooft me niet .....

Please login or register to see this image.

/emoticons/default_wink.png" alt=";)" srcset="https://stamboomvragenforum.nl/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

groeten, Jan.

"2fast4you"  gebruik ik niet voor genealogie forums het is Hobbygenealoog of Erick

Ik heb een paar keer een e-mail gestuurd maar nog niets vernomen, misschien wil ze geen contact hebben of er is een ander oorzaak?

Het is niet dat ik je niet geloof maar er was iets waar ik aan twijfelde wat weet ik niet meer.

Link to comment
Share on other sites

Guest Jan Clavaux

Wim,

aangezien Lodewijk in totaal tweemaal in een archiefbron is vermeld,

namelijk in Leiden en in Delft, heb ik hem ook in Den Haag nagelopen.

Misschien is hij ooit op doortocht in Den Haag geweest, maar hij heeft

daar in ieder geval nooit kinderen laten dopen, en is daar ook nooit gehuwd.

groeten, Jan.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...