Guest Jan Clavaux Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Beste mensen, Martinus Giese, "van Amsterdam", ondertrouwt aldaar op 13-12-1731 met Catharina Coré. De gegevens van Catharina zijn me bekend; ze was een dochter van de parijse pruikenmaker Claude Coré en van Jeanne Belleflamme. Het echtpaar laat RK de volgende kinderen dopen: - 1733 Martha GIJSE - 1735 Elisabeth GIESE, doopgetuige o.a, Pieter GIESE - 1736 Jacobus GIESE, doopgetuige o.a. Dirk VAN GEIJSEN - 1738 Johannes GIESE - 1741 Theodorus VAN GIESE - 1743 Jacoba VAN GIESE - 1746 Joanna VAN GEIJSEN, doopgetuige o.a. Dirk VAN GEIJSEN - 1749 Leonardus VAN GIJSEN, doopgetuige o.a. Leonardus VAN GIJSEN Vier van deze kinderen zijn gehuwd en noemden zich later VAN GIESE/GEIJSEN Om te beginnen, is Martinus helemaal niet in de amsterdamse doopboeken terug te vinden. "van Amsterdam" is geen garantie voor zijn geboorteplaats. Hetzelfde geldt ook voor zijn familieleden Pieter, Dirk en Leonardus. Deze drie broers(?) lijken überhaupt verder niet in de amsterdamse DTB voor te komen. In de ondertrouwinschrijving heet Martinus 25 jaar, maar het lijkt, alsof er eerst 21 stond. Hij is vergezeld van zijn moeder Magdalena Boonum, wat niets oplost, maar juist de kern is van het probleem! Hieronder een beknopt overzicht, voor de overzichtelijkheid gebruik ik maar de optie citaat: Mogelijk is ze gereformeerd gedoopt in 1671 als dv Roelof Bonum en Grietje Jans. 27-5-1702 ondertrouwd als JD van Amsterdam met Jochum Aartsz Kosijn. Hieruit enige kinderen. Jochem is begraven 11-5-1707. 11-1-1709 ondertrouwt zij als weduwe van Jochum Cosijn met Claes Jansz Klooster. Hieruit nog twee kinderen in 1710 en 1713. Klaas Klooster is mogelijk in 1729 begraven. Dan was er nog een andere, oudere Magdalena Bonum. Deze ondertrouwt in 1688 met Sieuwert Cleijenburg en had kinderen tussen 1691 en 1708. De eerder genoemde Roelof Bonum treedt op als doopgetuige met vernoeming en was wellicht haar broer. Deze Magdalena is als weduwe van Siewert C. begraven in 1741. Wanneer Siewert is overleden kon ik niet achterhalen Allebei de Magdalena's zouden in principe in aanmerking kunnen komen als moeder van Martinus Giese. De eerste Magdalena was tussen 1707 en 1709 een tijdje vrijgezel. De tweede Magdalena zou rond 1708 al weduwe geworden kunnen zijn. Wat opvalt, is dat Magdalena nergens doopgetuige is bij de kinderen van Martinus. Ook is ze niet vernoemd, tenzij de naam van Martha, de oudste dochter, een variant van Magda moet voorstellen. Ik heb de DTB van Amsterdam uitgebreid bestudeerd en op alle varianten van de diverse personen gezocht die ik maar kon bedenken. Verder heb ik de scans gedownload van het merendeel van de interessante inschrijvingen. Misschien kunnen andere mensen eens met een frisse blik naar dit probleem kijken. De mogelijkheid, dat er bij de ondertrouw is gerommeld (in verband met de minderjarigheid van Martinus?), en dat Magdalena voor de show als zijn moeder optrad, sluit ik ook niet uit. vriendelijke groeten, Jan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Ludmilla Posted September 6, 2012 Member Group Share Posted September 6, 2012 Misschien maak ik het niet makkelijker, maar als ik zoek in de doopinschrijvingen Amsterdam, dan kom ik in 1712 ook Magdalena =Grietje x Siebert tegen die getuigen zijn bij de doop van een dochter Grietje van het echtpaar Grietje x Hendrik (van) Wassenbergh, zijn naam kwam ik in je tekst niet tegen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Petra Posted September 6, 2012 Member Group Share Posted September 6, 2012 Jan, volgens mij kun je Magdalena (I) eigenlijk wel schrappen. Ze was een tijdje vrijgezel, zeg je. Die periode loopt van half 1707 tot begin 1709. Dat is erg kort voor een treurende weduwe om een kind te krijgen dat NIET op naam van hetzij haar voorafgaande, hetzij haar toekomende echtgenoot wordt ingeschreven. Een vrouw moest überhaupt een jaar wachten voor ze mocht hertrouwen (mits, als niet, indien en tenzij, maar dat laten we hier voor het gemak even weg). Een echtgenoot tussendoor is ook uitgesloten, dan had dat bij het huwelijk met die Klooster vermeld moeten zijn. Ik zou voor optie II gaan. En dan goed zoeken, vooral op variaties! (Zie Ludmilla's inbreng.) Petra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 @Beide dames, bedankt voor de snelle reacties. Ludmilla, deze is mij bekend; ik moest voor mijn vraag een middenweg vinden tussen het vermelden van zoveel mogelijk relevante gegevens enerzijds, en een leesbaar verhaal anderzijds. Petra, zowel voor Magdalena 1 en 2 geldt natuurlijk, dat het om een onecht kind moet gaan met een zekere Giese. vriendelijke groeten, Jan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Aanvulling Ik vond er nog een paar dingen bij. Hierbij een globaal overzicht van de afkomst van de beide Magdalena's: Experienti Bonum. (religie: presbyteriaans. Bonham?) Otr. Amsterdam 07‑01‑1640 Magdalena Roelofs Hemsing. Uit dit huwelijk: 1. Jan, John, ged. Amsterdam 23‑12‑1640. Otr. (1) Amsterdam 23‑12‑1662 Barbertje Jans Otr. (2) Amsterdam 20‑07‑1669 Aeltje Jans Otr. (3) Amsterdam 15‑12‑1679 Grietje Pieters Uit het tweede huwelijk Magdalena Jans Bonum, ged. Amsterdam 01‑04‑1676. Otr. (1) Amsterdam 27‑05‑1702 Jochem Aertsz Kosijn. Otr. (2) Amsterdam 11‑01‑1709 Claes Jansz Klooster. 2. Roelof, Ralph, ged. Amsterdam 16‑02‑1642. Otr. Amsterdam 18‑03‑1667 Grietje Jans Hieruit: Magdalena Roelofs Bonum, ged. Amsterdam 09‑08‑1671. Otr. Amsterdam 05-11-1688 Siewert Kleijenburg. De vraag naar de afkomst van Martinus Giese blijft gewoon actueel. groeten, Jan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Beste mensen, ik realiseer me, dat ik ook nog even moet wijzen, op een vraag die ik twee jaar geleden hier stelde: Please login or register to see this link. Annemarie wees me toen op het bestaan van de amsterdamse wever en amateurdichter Jan van Gijsen. Deze woonde op het eind van zijn leven in de Anjelierstraat, ten huize van Johannes Belleflam jr, pruikmaker en haarsnijder. (zijn grafdicht vermeldt abusievelijk Egelantierstraat) Deze Johannes was een broer van Johanna Belleflam, de schoonmoeder van Martinus van Geijsen. Martinus is in de literatuur overigens nergens vermeld als zoon van Jan van Gijsen, maar ik wilde het bestaan van deze man voor de volledigheid wel aanstippen; je weet nooit wat het nog kan opleveren. groeten, Jan. * Bronnen: Amstelodamum 1919 Van der Aa, biographisch woorden boek, Nieuw Nederlands Biographisch Woordenboek. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Ludmilla Posted September 7, 2012 Member Group Share Posted September 7, 2012 Ik denk maar even hardop om het zelf te kunnen volgen. Giese is een patroniem? Martinus wordt in 1731 bijgestaan door zijn moeder. Daaruit blijkt niet dat hij een kind is van een ongetrouwde vrouw? Hoe komt hij aan een vernoeming Giese? Ãls ze gehuwd was bij zijn geboorte, dan zal dat zijn uit Magdalena 2 want dat echtpaar wordt genoemd als doopgetuigen? Wie is dan de Grietje 3 x Hendrik Wassenbergh? Want die worden genoemd in combinatie met Grietje 1 én 2. Bij de doop in 1749 wordt er ook een Martha Gijsen genoemd, zie kind 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 Hallo Ludmilla, bedankt voor je reactie, het heeft wat tijd gekost om je reactie te begrijpen, maar het kwartje is gevallen. Bij Martinus' ondertrouw is vermeld, dat hij is "geasst met sijn moeder Magdalena Boonum" Er staat niet bij, dat hij een kind was van een ongehuwde vrouw, maar als hij Giese heette, dan was hij in ieder geval niet in echt geboren. Als vrouw van Hendrik Wassenbergh wordt steeds genoemd Grietje Bonum, bij de doopgetuige in onderstaande inschrijving uit 1712 is de naam van de doopgetuige denk ik een verschrijving.. Please login or register to see this image. Je hebt het over Grietje 1, 2 en 3, maar volgens mij was er maar één Grietje, nl gedoopt Noorderkerk op 4-11-1671 als dv Jan Bonom en Aeltie Jans. Maar ik denk wel, dat ik weet wat je bedoelt, namelijk, dat Siebert Kleijenberg in 1712 nog in leven was, dus, dat zijn Magdalena het niet was. In 1724 zijn zowel Siewert als Magdalena Boonum doopgetuige van hun kleinkind Catrina Kleijenburg. De Martha van Gijsen, die in 1749 doopgetuige was van Leonardus, was naar mijn vermoeden de oudste zus van de dopeling, op dat moment ruim 16 jaar oud. Al met al kan ik Magdalena Roelofs Bonum dus afstrepen. Dan blijven er nog twee opties open: - De andere Magdalena was de moeder (tussen haar twee huwelijken in) - Er is gejokt bij de ondertrouw Samen komen we er hopelijk een keer uit. groeten, Jan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Annemarie_57 Posted September 13, 2012 Member Group Share Posted September 13, 2012 Het is me nogal eens overkomen dat ik op zoek ging naar een 'moeder' en dat het uiteindelijk om een 'stiefmoeder' bleek te gaan. Of dat in geval ook zo is weet ik uiteraard niet, maar hou het in het achterhoofd zou ik zeggen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted September 13, 2012 Share Posted September 13, 2012 Hallo Annemarie, dank je wel voor je reactie. Dat het om een stiefmoeder zou kunnen gaan zit inderdaad in mijn achterhoofd, samen met nog een heleboel andere opties. Voor zover dat mogelijk is, heb ik tientallen aangetrouwde familieleden van de beide Magdalena's uitgezocht, maar daarbij kon ik geen spoor van een Martinus of een G(e)ijse ontdekken. Naar aanleiding van jouw tip over Jan van Gijsen destijds, moet er misschien in Haarlem gezocht worden. Daar wijd ik dan nog eens een aparte vraag aan. groeten vanuit een herfstig Nederland Please login or register to see this image. /emoticons/default_angry.gif" alt=">:(" srcset="https://stamboomvragenforum.nl/uploads/emoticons/angry@2x.png 2x" width="15" height="15"> Jan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted October 11, 2012 Share Posted October 11, 2012 Aangezien het al een paar dagen erg stil is op het forum, ben ik zo vrij om dit nog niet opgeloste probleem nog eens onder de aandacht te brengen. groeten, Jan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.