Guest Andries Koornstra Posted August 15, 2012 Share Posted August 15, 2012 Hallo allen. Op 11 juli 1833 overlijdt te Veenhuizen de dertienjarige Johannes Bernardus Pozet. In zijn overlijdensakte wordt moeder Elisabeth Pozet genoemd. In de geboorteakte te Den Haag heet zij Maria Pozet, naaister. De geboortedatum is 22 maart 1820, vader niet bekend, aangevers Johannes Hermanus Huijsman, oud soldaat, en Dirk van Geelen, koopman. De overlijdensakte meldt zijn aankomst te Veenhuizen: 5 april 1830, en ook wordt gemeld dat hij woonachtig was aan het "eerste etablissement". Mijn vraag: is bekend of je aan de hand van deze gegevens meer over betrokkene aan de weet kan komen? Het lijkt mij dat de kans groot is dat zijn moeder de daadwerkelijke "ingeslotene" zal zijn geweest, toch? Van haar is behalve het noemen in de geboorte- en overlijdensakte van haar zoon niets te vinden. Wie heeft ervaring met het zoeken in Veenhuizen? Bij de familie van Philip Freriks vonden ze toen van alles, geloof ik, of was het die van Willeke Alberti? groetjes, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Ozlady Posted August 15, 2012 Member Group Share Posted August 15, 2012 Je zou denken dat deze 2 misschien familie konden zijn van een andere Johannes Bernardus Pozet: Please login or register to see this link. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted August 15, 2012 Share Posted August 15, 2012 Ja, die had ik ook gevonden, maar om de zaak niet al te verwarrend te maken er niet bij gezet. Ik zie in hem mijn voorvader, die in 1809 voor twee jaar uit Friesland verbannen werd, maar helemaal nooit terug kwam. Het moet hem haast wel zijn, er is in de bronnen bevestigd dat hij in Hellevoetsluis is geboren. Zie voor hem ook: Please login or register to see this link. groetjes, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Petra Posted August 15, 2012 Member Group Share Posted August 15, 2012 Andries, waarom zou z'n moeder de "ingeslotene" moeten zijn? Weeskinderen (of anderszins in weeshuizen ondergebrachte kinderen) werden vaak en bloc naar deze koloniën getransporteerd, was voordeliger voor de stad die hen onderbracht. Ik weet niet of dat hier speelt, maar het is een mogelijkheid. Je kunt er heel veel over lezen, dit onderwerp! O.a. in de boeken van Wil Schackmann (b.v. De Proefkolonie). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group joke andriessen Posted August 15, 2012 Member Group Share Posted August 15, 2012 Andries, Misschien komt het door het mooie weer, maar hoe kan iemand die in 1820 is geboren in 1809 verbannen zijn? Groet, Joke Nu ik alles nog eens lees begrijp ik dat die opmerking op de bijdrage van Sylvia slaat Please login or register to see this image. /emoticons/default_oops.gif" alt="B-9"> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted August 15, 2012 Share Posted August 15, 2012 Hallo Andries, ik sluit me bij Petra aan, met het vermoeden, dat hij als wees in Norg terecht gekomen is. Dat verklaart tevens, dat de voornaam van de moeder in Norg verkeerd is weergegeven. Overigens heb ik de geboorteakte in Den Haag nog even bekeken, op zoek naar meer details (een adres!) maar tevergeefs. Wel opvallend was, dat de geboorteaangifte pas vijf dagen later was (op een maandag, de 27e). Verder werd de aangifte gedaan door de vroedvrouw, vergezeld van de twee reeds door jou genoemde getuigen. Zoals gezegd: het is voorlopig een theorie, dat hij wees was, maar een acceptabel uitgangspunt voor verder onderzoek. Succes! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Ludmilla Posted August 15, 2012 Member Group Share Posted August 15, 2012 In Drenlias zitten de aktes BS en successie memories. In het archief Drente (niet digitaal) zullen meer gegevens zijn van hem, als kind daar gekomen en gestorven. De administratie werd bijgehouden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group joke andriessen Posted August 15, 2012 Member Group Share Posted August 15, 2012 Hier staat een heel verhaal wat er te vinden is in Drents archief: Please login or register to see this link. Als je doorklikt een heel stuk over wezen. Groet, Joke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted August 15, 2012 Share Posted August 15, 2012 Dank aan alle antwoorders! Ik wist helemaal niets van de hele Veenhuizen-geschiedenis. Een kennis -zal ik hem maar noemen- heeft er vroeger eens gelogeerd, dat wel. Maar in de tijd van die arme Johannes Bernardus Pozet werden er grote groepen weze naartoe gestuurd. Wist ik niet, het verandert de zaak dus wel enigszins. Ik zal binnenkort naar Assen, want op het web is er -blijkt- nog zo goed als geen indexering te raadplegen. Ik weet de datum van aankomst: staat keurig in de overlijdensakte, dus dat zou allemaal te volgen moeten zijn. Intussen weet ik dan ook dat Maria Elisabeth/Elisabeth Maria Pozet naar alle waarschijnlijkheid in de periode 1820 (geboorte van haar onwettige zoon) - 1830 (zijn aankomst in Veenhuizen) moet zijn overleden. Dat is een overzichtelijk tijdvak. En voor mijn gevoel zal dat overlijden kort voor 5 april 1830 moeten zijn, want anders zou de wees toch wel eerder in Veenhuizen zijn gearriveerd? Wat de plaats van overlijden is blijft natuurlijk de grote vraag, maar dat is dan misschien uit haar zoons dossier te destilleren. Als ik iets vind, dan meld ik dat hier. Kan wel even duren, vooral voor het tripje naar Assen moet ik even de gelegenheid dat het uitkomt afwachten. groeten, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Hallo Andries, na een onderzoekje in het gemeentearchief, lijkt het erop, dat Elisabeth Pozet zich pas na 1816 in Den Haag heeft gevestigd. Van haar mogelijke vader vond ik ook geen spoor. Ik heb daarvoor de DTB doorgelopen op Pozet en alles wat daar volgens mij op lijkt, en secundaire bronnen zoals de lidmatenregisters en de (niet complete) buurtboeken t/m 1816. Jammer, maar het kunnen uitsluiten van mogelijkheden is ook nuttig. groeten, Jan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Bedankt dat je voor me gekeken hebt Jan! Ze zal een vluchtige bezoeker zijn geweest. Ik kon haar overlijdensakte ook al niet in Den Haag vinden in de periode 1820-1830. En inderdaad: de schrijfwijze van de naam is een valkuil die steeds op de loer ligt. Ik hoop maar op een dossier te Veenhuizen waaruit we meer gewaar worden! groeten, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Hallo Andries, een "dossier" zal er in Veenhuizen niet geweest zijn, hooguit een korte inschrijving in een boek. Het enige, dat ze daar van hem wisten, hebben ze kennelijk in de overlijdensakte al vermeld: zijn geboortedatum en -plaats (wat voor een akte uit 1833 al heel uitzondelijk was!), zijn datum van binnenkomst en de vermoedelijke, maar foute voornaam van zijn moeder. Dat nog eens vergezeld van de opmerking "verder niets bekend", of woorden van gelijke stekking. Onderzoek in Assen zal vrees ik alleen maar nuttig zijn om definitief vast te stellen, dat er inderdaad verder niets bekend is. Hopelijk komt met de indexering van de Burgerlijke Stand vroeg of laat de overlijdensakte van zijn moeder een keer boven water........ groeten, Jan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Masje II Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Andries, Volgens mij was Veenhuizen in de beginjaren geen "strafkolonie" waar landlopers, zwervers onder gebracht werden. Als ik me zo kan herinneren over Gorinchem werden bepaalde families die geen werk had en geen cent te makken "vrijwillig" naar Veenhuizen gezonden. De families werden door het gemeentebestuur aangewezen. Het zou mogelijk zijn dat in de brieven aan/van het gemeentebestuur meer info te vinden zijn. En ook mogelijk in de gemeenteverslagen van die tijd. In 1823 veranderde Veenhuizen het aanzien van het dorp volledig toen er drie grote gestichten voor bedelaars, landlopers en wezen werden gebouwd. De Maatschappij van Weldadigheid wilde de armen door middel van arbeid op het land en in de vervening heropvoeden. Aanvankelijk bood men arme gezinnen uit de grote steden de gelegenheid vrijwillig naar Drenthe te komen en zich daar in koloniën te vestigen. Het idee hierachter was dat men zo als boer een nieuw bestaan kon opbouwen. In 1859 nam het Rijk de drie gestichten over voor bedelaars, landlopers, kinderen die heropgevoed moesten worden. mvg, Masje II PS. Ben vandaag in Veenhuizen geweest om eens te zien wat er zoal staat en de sfeer. Een museum dat ik iedereen kan aanraden om eens te kijken. Het is voor jong en oud heel interessant met allerlei schrikelementen en leerzame vertellingen. Neem wel de tijd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Als het een "éénregelige" inschrijving is, zal tenminste toch wel de inzendende gemeente worden genoemd? Anders heb ik de neiging de andere inschrijvingen op dezelfde bladzijde na te trekken, om zo wat meer gewaar te worden. Voornemens die ik zo snel mogelijk in daden hoop om te zetten. En een bezoek aan Veenhuizen? Daar moet ik ook nog maar eens aan geloven. groeten, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 Aan de geïnteresserde. Een goede vriendin van me heeft gevonden dat die arme Johannes Bernardus Pozet, die in 1833 in Veenhuizen overleed, op 28 augustus 1830 (een maand of vijf oud dus) te vondeling is gelegd op de hoek van de Leliegracht en de Herengracht. Het heeft hem in die dertien jaar dat hij op deze aarde mocht verblijven dus echt niet meegezeten!!! De moeder krijgt dan in Amsterdam, ze heet wederom Maria Pozet in de aktes, op 19 mei 1825, in de Tuinstraatgang nr.3 nog een tweeling, genaamd Jacobus en Maria. Van hen ontbreekt verder elk spoor. Vader ook hier niet bekend - dat spreekt voor zich. De moeder wordt 29 jaar oud verondersteld, geboren dan 1795/96. En dan hebben we ook nog in het bevolkingsregister een Maria Theodora Pozet gevonden, geboren in Goes op 30 maart 1791. Die is 5 jaar ouder dan Maria die hierboven wordt vermeld, zal dus een andere zijn? Ze is huishoudster van Jacobus Wolfraat, geboren Culemborg 18 juni 1803, en zijn gezin. Deze Maria Theodora is volgens zeggen weduwe. Haar overlijdensakte uit 1858 noemt geen echtgenoot of ouders.... groeten, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 Dat is toch een hele mooie vondst (waarmee Johannes bijna 200 jaar later nog een keer gevonden wordt) Hoe kwam men er achter, dat Maria de moeder was? groeten, Jan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group joke andriessen Posted August 19, 2012 Member Group Share Posted August 19, 2012 op 28 augustus 1830 (een maand of vijf oud dus) te vondeling is gelegd Waarschijnlijk bedoel je 1820? En de rest van die jaren in een weeshuis geweest? Groet, Joke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 @Joke: sorry, slordig van me, het is inderdaad 1820. @Jan: de geboortedatum staat in de akte van vinding, hij zal dus een briefje met zijn naam en geboortedatum opgespeld hebben gehad. Moeders naam staat niet in de akte. groeten, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 Via Zeeuwen Gezocht: Zeeuwse Eilanden inwoners 1811, 1813 Inwoner Maria Poset Orpheline (wees) Leeftijd: 15 jaar Geboortejaar: 1796 Geboorteplaats: Goes Rol: Inwoner Jaar: 1811 Plaats: Goes Adres: A 72 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Bedankt Jan. Dit maakt het wel erg waarschijnlijk dat Theodora Maria en Maria elkaars zussen waren? Zo groot zal Goes toch niet zijn geweest? Het blijkt dat dat op adres A72 een redelijk groot aantal wezen gehuisvest is. Met andere woorden, het weeshuis van Goes is daar gevestigd geweest. Ik zal eens kijken of er weesarchief bewaard is gebleven. groeten, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Hallo Andries, ik zie, dat er al eerder voor je in de Zeeuwse Bronnen is gezocht: Please login or register to see this link. Het feit, dat Maria wel en Maria Theodora niet in het goese weeshuis (zoek op goes orphelin*) is vermeld, maakt het waarschijnlijk, dat het niet om twee zusjes gaat, maar om één persoon. groeten, Jan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Ik schaam me diep. Omdat ik me het niet herinnerde dat ik die vraag twee jaar geleden op sbf heb gesteld. En omdat ik daardoor het aangedragene van destijds daardoor ook niet heb herkend. Nu weet ik het natuurlijk wel weer. Toen kon ik niet veel met die Zeeuwen, nu krijgen ze echter (zij het nog zeer ten dele) een plaatsje in de puzzel. Ik ben toevallig vanochtend met die lieden in IJzendijke bezig geweest (ook zonder feest van herkenning uit mei 2009!). Ik zie ook nog geen link met de mensen uit Goes. Ik loop nu een beetje tegen het feit aan dat niet alles via internet te vinden is. Ik heb de fiches van DTB RK Goes via het CBG besteld. We gaan in Amsterdam kijken naar de vondelingen van het Aalmoezeniersweeshuis, en ook zo snel mogelijk in Assen naar het Veenhuizenregister. groeten, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Hallo Andries, 2009 is ook al weer een poosje terug, dus voor schaamte is helemaal geen reden. groeten, Jan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Gelukkig, maar het geeft toch te denken wat het menselijk geheugen betreft. De ingangsgegevens zijn nu ook heel anders. Ik probeer met het ontrafelen van dit nieuwe groepje bij dezelfde Johannes Posset van wie ik afstam uit te komen. Voor mijn gevoel moet Johannes, voordat hij in Witmarsum met Mintje Jacobs (Snijder) kinderen kreeg (1805-1808) een relatie met een andere vrouw hebben gehad. En uit die relatie zou ik dan Maria Pozet (en Maria Theodora van 1791, kan net, hij in 1771 geboren zijnde) willen zien spruiten. En dat wordt dan gevoed door het feit dat hij ook als Johannes Bernardus is gedoopt, de namen die de arme (kleinzoon?) JB uit Veenhuizen dus ook draagt .... Ik heb goede hoop. groet, Andries. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Ludmilla Posted August 20, 2012 Member Group Share Posted August 20, 2012 Johannes Bernardus=Jean Baptist? IJzendijke ovl  Overlijden Jean Baptiste Poncet, 8-10-1809 Soort akte: Overlijdensakte Aktenummer: 87 Aktedatum: 1809 Gemeente: IJzendijke Overlijdensdatum: 8-10-1809 Overlijdensplaats: IJzendijke Overledene: Jean Baptiste Poncet Geboorteplaats: Grenoble Geslacht: Mannelijk Burgerlijke staat: Onbekend Leeftijd: Niet vermeld Beroep: Fuselier Vader: N N Moeder: N N Toegangsnummer: 25 Burgerlijke Stand Zeeland (1796) 1811-1980 Inventarisnummer: IJZ-O-1809 Opmerkingen: Jean Baptiste Poncel is overleden in het Ambulante Hospitaal te IJzendijke. Prijs fotokopie: € 5,00 Vindplaats: Zeeuws Archief laatste wijziging 19-04-2011 Please login or register to see this link. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Bingo. Archief 423 Doop-, trouw- en begraafboeken Ossendrecht Register 2 NH doop- en trouwboek 1759-1810 - huwelijk 1759-1796, 1802, 1807-1808 Akte velden Soort registratie trouwakte Pagina 218 Datum trouwen 03-05-1795 Datum ondertrouw 23-04-1795 Persoons velden Rol bruidegom Voornaam Johannes Bernardus Achternaam Poesset Plaats geboorte Hellevoetsluis Woonplaats Ossendrecht Beroep tamboer Rol bruid Voornaam Pieternella Achternaam Verplakken Plaats geboorte Goes Woonplaats Goes Please login or register to see this image. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andries Koornstra Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Voor bingo mogen we echt wel BINGO!!!! schrijven. Geweldige vondst Jan! Het kan niet missen, dat geboortig van Hellevoetsluis maakt het voor mij 100%. En de Goes-connectie zit er ook nog in! Het is zo langzamerhand uitgegroeid tot een indrukwekkend resultaat. Ik hoop dat de microfiches dopen RK Goes snel bij me in de bus zullen vallen, dan kan het laatste bewijsstuk voor de twee relaties worden opgesnord. En Theodora Maria van geboortejaar 1791? Die gaan we zeker in Goes gedoopt vinden - het bevolkingsregister meldt op twee plaatsen de geboortedatum van 30 maart 1791 te Goes. Of Pieternella ook de moeder zal zijn? Kan volgens mij best, JB-senior nam het niet zo nauw, dit huwelijk is al een wonder! Jean Baptist Poncet streep ik voorlopig door Ludmilla, vooral vanwege de geboorteplaats Grenoble. blije groeten, Andries Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group Ludmilla Posted August 20, 2012 Member Group Share Posted August 20, 2012 Wat een spellingsvarianten, deze Poncet hoort er niet bij. Please login or register to see this image. /emoticons/default_oops.gif" alt="B-9"> Mooi resultaat Please login or register to see this image. /emoticons/default_clap_clap.gif" alt="B-5"> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jan Clavaux Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Beginnersgeluk. In Bergen op Zoom, Please login or register to see this link. , kun je gewoon op Po*et zoeken. Please login or register to see this image. /emoticons/default_laugh.gif" alt=":laugh:"> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member Group FrankvdV Posted August 20, 2012 Member Group Share Posted August 20, 2012 Ik heb de fiches van DTB RK Goes via het CBG besteld. Helaas gaan die niet helpen, omdat de meeste zaken NG zijn. Ik heb de DTB Goes in bezit en heb daar het volgende gevonden: Kinderen van (een) Pieternella Verplakke: NG dopen: 29-11-1793 Jan Verplakke moeder: Verplakke Pieternella getuige1: Maria Mackensi onecht kind, vader is Jan Hoogereive. Een dochter Poser, die m.i. wel van het juiste stel is: NG dopen: 03-04-1796 Maria Theodora vader: Poser Johannes Bernhardus moeder: Verplakke Pieternella getuige1: Theodorus Poser getuige2: Maria Theresia Fontijne Kandidaat voor Pieternella zelf: NG dopen: 08-02-1769 Pieternella vader: Verplacke Janis moeder: Bastiaanse Maria getuige1: Carel Verplacke getuige2: Anna Verplacke En ik denk dat dit het huwelijk van Janis en Maria is: NG Ondertrouw: 18â€04â€1761 Huwelijk: 08â€05â€1761 bruidegom: Verplakke Janis Cornelisse bruid: Centse Maria brg jm van Goes, brd jd van Kattendijke; beide won te Goes Ik heb in zowel de transcripties als op de films van de doopboeken, zowel NG als RK, geen doop gevonden op 30 maart 1791. Ook niet als onecht kind. groet, Frank Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.