Jump to content

Ezechiel de Jongh Amsterdam, Oostende


Recommended Posts

  • Member Group

Ondertrouw 1771

Annaatje is van Harteveld. De enige plaats die ik kan bedenken is Hardinxveld, een oude naam Hertingfelde (Wikipedia). Goed mogelijk, grote rivieren, vrachtschepen, Amsterdamse kooplieden deden daar vast zaken.

Of weet iemand andere plaatsen? Misschien helpt de straatnaam?

En op welke Amsterdamse burgwal zou Ezechiel gewoon hebben? Voor dat doel ook een fragment van een tweede document.

Please login or register to see this image.

6r20if.jpg

Loes

Link to post
Share on other sites
Guest Jan Clavaux

De Fluwelen Burgwal (thans: Oudezijds Voorburgwal)

Please login or register to see this link.

Bij de uitleg over de ondertrouwregisters in Amsterdam,

vind je de verklarende lijst van Simon Hart.

Deze vermeldt:

Hartenfelde onder Lübbecke (Nordrhein-Westfalen, Duitsland) ondertrouw

Harteveld thans Hartenfelde (Nordrhein-Westfalen, Duitsland) ondertrouw

Hartfeld in Munsterland thans Herzfeld (Nordrhein-Westfalen, Duitsland) ondertrouw

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Perfect! De Fluwele Burgwal, had ik moeten weten.

En de plaatsnamen, lijkt er wat meer op.

Ik heb nog eens gekeken, maar die lijst zie ik niet.

Iets anders: moeder Eva Cohen te Metz: waarschijnlijk Eva Ezechels Cohen, ondertrouw 1737 (Amsterdam) met Meijer Joseph de Jongh.

Op geneanet heb ik, zoekend op Cohen en Metz een uitgebreide stamboom gevonden: diezelfde Eva, hoewel overleden in 1760 (!), een huwelijk in 1769 in Metz.

Als toevoeging bij haar naam: Amersfoort (vanwege geboorteplaats en huwelijk?).

Even mijn Frans oppoetsen, en ik neem contact op.

Het eigenaardige is dat alle de Jong(h)s in die stamboom "de Jong Rintel" heten. Die toevoeging is niet terug te vinden in de ondertrouwregisters.

Enig idee waar dat vandaan kan komen? Ook een plaatsnaam, herkomst van een voorouder? Een handigheidje om verschillende takken uit elkaar te houden?

Loes

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Iets anders: moeder Eva Cohen te Metz: waarschijnlijk Eva Ezechels Cohen, ondertrouw 1737 (Amsterdam) met Meijer Joseph de Jongh.

Op geneanet heb ik, zoekend op Cohen en Metz een uitgebreide stamboom gevonden: diezelfde Eva, hoewel overleden in 1760 (!), een huwelijk in 1769 in Metz.

Als toevoeging bij haar naam: Amersfoort (vanwege geboorteplaats en huwelijk?).

Het eigenaardige is dat alle de Jong(h)s in die stamboom "de Jong Rintel" heten. Die toevoeging is niet terug te vinden in de ondertrouwregisters.

Op een andere site wordt dit ook gedaan:

Please login or register to see this link.

Eva Ezechiel Terquem (de Jong Rintel) (Cohen Amersfoort) (c.1706 - 1760)

Hier staat "Birthplace: Amersfoort, Utrecht, Nederland "

ik heb dus geen antwoord voor je, maar ook hier zou je contact kunnen leggen?

Gr. Monique

Link to post
Share on other sites
Guest Jan Clavaux

De familienaam De Jong(h) Rintel komt voor zover ik heb kunnen nagaan in geen enkel genealogisch standaardwerk voor.

Verder ook niet in GaHetNa, Genlias of in de DTB-registers van de grote steden.

Ook de telefoongids en de volkstelling van 1947 laten het afweten.

Mijn voorzichtige conclusie is, dat een niet al te beste onderzoeker hier behoorlijk

aan het knoeien is geweest, en dat alle ruim 4000 Google hits op deze naam

te wijten zijn aan het klakkeloos overnemen daarvan.

Hopelijk heb ik daarin ongelijk; dan geef ik dat meteen toe...

Dat er rond 1630 in Livno in Bosnië een zekere Salomon Mozes Yoshua Zelig de Jong-Rintel

is geboren, zoals op menige website is vermeld, durf ik toch wel te betwijfelen.

Please login or register to see this link.

Ik blijf dit topic met interesse volgen 

Please login or register to see this image.

/emoticons/default_smile9.gif" alt="%tt">

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Monique, dat is een mooie.

Inclusief Eva's vader Ezechiel Salomon Cohen, tobacco merchant en rabbi.

Inmiddels ook op Avekoth gevonden: allemaal Rintels, en daar staat ook Eva's tweede huwelijk met bronvermelding.

Misschien gebruiken ze allemaal een programma dat geen varianten van achternamen kent? Een keer wat toevoege dat je niet weg wilt halen en voortaan heet iedereen zo. Ze heten ook allemaal de Jong zonder H, terwijl ik ze tot nu toe steeds tegenkom als de Jongh en Jonge.

De hardleersheid waarmee mensen ongecontroleerd van elkaar overnemen (grote stamboom, interessant verhaal, kan niet verkeerd zijn) blijft me verbazen.

Overigens probeer ik uit te zoeken of Ezechiel de Jongh de vader was van een Maurice de Jongh en mogelijke broers. Zie voor achtergrond "Geboorten Oostende" (belgie forum).

Ik moest maar eens een poosje in het stadsarchief gaan logeren. Ik ben er inmiddels achter dat de oorspronkelijke naam Maurice niet noodzakelijkerwijs met een M begint.

Wat wel een leuke is: een besnijder die Sally Joseph de Jongh heette. Getrouwd in 1772, misschien heeft die zich nuttig gemaakt met Ezechiels zonen.

In het boek ‘Besnijdenissen en geboorten in Amsterdam 1697-1811’ ben ik eigenlijk weinig de Jonghs ed  tegengekomen. Misschien nog eens beter kijken.

Loes

Link to post
Share on other sites
Guest Jan Clavaux

Voor het gerecht van Amersfoort zijn op 28-5-1737 ondertrouwd

Meijer Joseph de Jong, JM, wnd te Amsterdam, met consent van zijn ouders Joseph Isaacq de Jong en Edel Joseph Levi, en

Eva Ezechiels Cohen, JD, wnd te Amersfoort, geassisteerd met haar vader Ezechiel Cohen.

Bij het huwelijk van haar broer Johan Ezechielsz Cohen in 1720 is ook de naam van diens (hun?) moeder vermeld, Meerle Emanuel Cohen.

Bron: Eemlandse Klappers nr 26.

Burgerrechtverleningen Amersfoort:

Naam Ezechiel Cohen

Categorie geaccordeert

Datum 5 mei 1704

Wonende binnen dese stad Amersfoort

Bijzonderheden: joods, met Marretje Cohen (zijn vrouw) en hun kinderen met namen Philip, Jacob, Isaacq, Jonas, Levi en Godschalck, soonen en Veronica, dochter.

Jonas zou Johan kunnen zijn

Veronica, meestal een alternatief voor Vrouwtje, zou Eva kunnen zijn.

Ezechiel is als parnas (geen rabbijn!) mede betrokken bij het bouwen van de synagoge in 1727.

Veel details op

Please login or register to see this link.

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

diezelfde Eva, hoewel overleden in 1760 (!), een huwelijk in 1769 in Metz.

Hierbij moet ik denken aan iets wat ik laatst ergens had gelezen, dat sommige genealogie programma's een scheiding als overlijden zien. Misschien is dat hier ook het geval?

En als anderen dit dan letterlijk overnemen, kan het een heel eigen leven gaan leiden.

Gr. Monique

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Op die Geni.com site, moet je eerst een stamboom bouwen voor je een berichtje kan sturen. Die stamboom begint met je naam, dus nu heet ik Ezechiel de Jongh, geboren 1741, en mijn stiefvader heet Terquem.

Zo komen de praatjes in de wereld. Maar m'n berichie is verstuurd.

De burgerrechtverleningen, het is duidelijk dat je die niet ogenblikkelijk na aankomst nodig had. Die kindertjes waren al in Amersfoort geboren.

Link to post
Share on other sites
Guest Jan Clavaux
Die kindertjes waren al in Amersfoort geboren.

Dat valt nog te bezien.

De genealogie De Jong Rintel op Geni.com is wat mij betreft geen betrouwbare bron  ???

Mij lukt het in ieder geval niet om een vermelding van Ezechiel Cohen te vinden in Amersfoort vóór 5-5-1704.

Eerst in 1718 koopt hij daar daadwerkelijk een huis.

Update

zie:

Please login or register to see this link.

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Mijn bron was

Please login or register to see this link.

(jaartallen ca of na)

Philip ? 1690

jacob Ezechiel 1692

Isaac E 1693/4

Jonas E 1698

Levi E 1704

Godert E 1699/1700

Eva E 1704

en nog een paar na 1704

Beetje veel voor toevalstreffers dacht ik

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Is dit iets?

Please login or register to see this link.

Wat een smak geld!

En gelukkig weer geen Rintels.

Maar wat betekent het? Wie was de Ellen ten Damme van toen?

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Bij het doorbladeren van Archief Utrecht kwam ik deze plaatjes tegen,

Please login or register to see this link.

En daarna dit

Please login or register to see this link.

Please login or register to see this link.

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Het document uit bericht #13/15 zet ik in de bijlage. Wat er precies staat, daar mag iemand anders naar kijken 

Please login or register to see this image.

/emoticons/default_upsidedown.gif" alt="B-23">

Overdracht - van 20 obligaties van f 1.000,- ten laste van Holland

Aktenummer:  244 

Datum:  13-09-1760 

Soort akte:  Overdracht 

Samenvatting:  van 20 obligaties van f 1.000,- ten laste van Holland 

Notaris:  H. VAN DAM 

Personen:    Overdrager: Constantia Helena ten Damme

Voornaam:  Constantia Helena 

Achternaam:  ten Damme 

Rol in akte:  Overdrager 

Echtgenoot:  wed. Maurits van Aerden 

Woonplaats:  Utrecht 

Ontvanger: onmondige kinderen + Meyer Joseph de Jong

Achternaam:  onmondige kinderen + Meyer Joseph de Jong 

Rol in akte:  Ontvanger 

Voogd: Eva Ezechiel Cohen

Voornaam:  Eva Ezechiel 

Achternaam:  Cohen 

Rol in akte:  Voogd 

Voogd: Isak de Jong Mz

Voornaam:  Isak de Jong 

Achternaam:  Mz 

Rol in akte:  Voogd 

Voogd: Jacob Salomons

Voornaam:  Jacob 

Achternaam:  Salomons 

Rol in akte:  Voogd 

Voogd: David Levy Salomons

Voornaam:  David Levy 

Achternaam:  Salomons 

Rol in akte:  Voogd 

Toegangsnummer:  34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905 

Inventarisnummer:  U184a024 

Please login or register to see this link.

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Bijlage:

Aktenummer:  121

Datum:  06-09-1771 

Soort akte:  Testament 

Notaris:  W. G. VAN NES 

Personen:    Testateur: Johan Cohen

Voornaam:  Johan 

Achternaam:  Cohen 

Rol in akte:  Testateur 

Beroep:  Joods coopman 

Woonplaats:  Amersfoort 

Erfgenaam: Benjamin Cohen, zoon

Achternaam:  Benjamin Cohen, zoon 

Rol in akte:  Erfgenaam 

Bijzonderheden:  dochter Eva Cohen, gehuwd met Jacob Cohen; dochter

Caetje Cohen, gehuwd met Jospeph Meyer Goldsmit;

dochter Egle Cohen, gehuwd met Nathan Herschel;

dochter Vrouwtje Cohen, gehuwd met Isaacq de Jonge en

dochter Rebecca Cohen, gehuwd met George Goldsmit;

allen in de legitieme portie 

Toegangsnummer:  34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905 

Inventarisnummer:  U211a003 

Please login or register to see this link.

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Wat prachtig allemaal!

Betr die obligaties:

"Meyer Joseph Juzpe de Jong Rintel, died 1 Jul 1760 Amsterdam, Muiderberg cemetery: on 17 Tammuz 5520 - Meyer ben Juzpe Rintel" (Akevoth website)

Van Akevoth een email ontvangen, een quote:

"De familie Rintel was een vooraanstaande joodse familie te Amsterdam en Amersfoort.

Om een voorbeeld te noemen, Jonas Daniel Meijer (van het plein) was van oorsprong ook een Rintel. De naam komt van een stadje in Duitsland geloof ik, Rinteln.

Dit was de naam waaronder de familie bekend stond in de Joodse gemeente, zoals plusminus 75% van de joden (tenminste in Amsterdam in 1809 voor de officiele naamaanneming) een onofficiele familienaam hadden, die bij de naamaanname meegenomen werd - zoals hij was, of gemodificeerd - maar vaak ook niet.

De afstammelingen van de familie Rintel namen dus gedeeltelijk de naam de Jong(h)(e) aan en gedeeltelijk de naam Meijer."

Helemaal snappen doe ik het nog niet, dus wat meer gevraagd over de situatie voor 1809. Wordt vervolgd dus.

Het begint er op te lijken dat ze zelf de naam de Jong etc gebruikten, en de burgerlijke instanties ook, maar dat ze in de Joodse archieven als (alleen?) Rintel te boek staan. De bovenstaande begrafenis wijst daar ook op.

Als dat inderdaad zo is, dan moet ik naar geboortes/besnijdenissen van Rintels gaan zoeken. Het was me in het boek al opgevallen dat er zo verrekt weinig de Jongs in voorkwamen. 

Mijn handen jeuken, maar ik kan er nog even niet naar toe.

Ook maar eens zoeken naar Rintels in Engeland, daar waren achternamen tot voor kort al helemaal niet algemeen. Dus als je Rintel mooier vond ...

Loes

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

De afstammelingen van de familie Rintel namen dus gedeeltelijk de naam de Jong(h)(e) aan en gedeeltelijk de naam Meijer."

Dit is toch wel heel bijzonder om te lezen en verklaart ook een hoop. Ik blijf het draadje met interesse volgen,

Gr. Monique

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

En alleen maar omdat ik voor iemand "wel even" de geboorte van Maurice de Jongh in Amsterdam zou opzoeken.

Iedere keer als ik de naam de Jongh in de kranten opzocht in combinatie met Oostende (zie draad Belgie) stuitte ik op Ezechiel.

Als ik dan zie dat Ezechiels vader Meijer heette, en ik zoek Meijer op in JewishGen's name variations vind ik:

Name: Meijer

Gender: Male

Similar Names in Holland:

Maharam, Marem, Marim, Mayrem, Meyir

Other Name Variants:

Yiddish Names: Maharam, Maharim, Marim, Mayrem, Mayrim, Mayrum, Meyer, Meyir

European Secular Names: Aron, Israel, Jacob, Louis, Marcus, Meier, Salomon

Local Secular Names: Aron, Barend, Hermanus, Marcus, Maurits, Mauritz, Meijer, Meindert, Meinhard, Mijer, Mijjer

Hebrew Origin: Meyir - Hebrew 'illuminates'

European Origin: Meier - Germany

Hoeveel waarde ik er aan kan hechten weet ik niet, maar als ik Maurits opzoek vind ik een eindeloze lijst van namen, maar de oorsprong:

Hebrew Origin: Meyir - Hebrew 'illuminates'

Mordekhai - Esther 2:5. God Marduk

Morits - 'NEW' name

Moshe - Exodus 2:10

Moshe Leyb - Exodus 2:10/ Yiddish 'Lion'

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Zie ook

Please login or register to see this link.

Dan gaan we hier dus verder.

Ik vond dit nog in

Please login or register to see this link.

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Bedankt voor de aanpassing!

Ik vond dit nog in

Please login or register to see this link.

Wat een prachtvondst. Heel verrassend. Vlissingen?

Het betekent dat Ezechiel in ieder geval dus nog in Nederland was in 1794.  Of nog Oostende? qq betekent dat hij zelf niet aanwezig was maar waargenomen werd door een ander? Insinuatie een vordering?

George Bell: ik zie iets over een faillisement in de London Gazette in 1794, maar of het dezelfde is weet ik nog niet.

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

!!!!! LAATSTE NIEUWS !!!!! MISSING LINK NOT MISSING !!!!!

De besnijdenis van Moshe ben Yecheskel Rintel op 14 Sivan 5534 (24 Mei 1774)

Jits van Straten ‘Besnijdenissen en geboorten in Amsterdam 1697-1811’(Amsterdam, 2004)

Waarschijnlijk geboren op 17 Mei. Ik wist al dat Maurice gestorven is in Gruebwiller, Elzas op 29 Sep 1853, 79 jaar en 4 maanden oud.

Dit is me gemaild door Moshe (Akevoth) naar aanleiding van de naam Rintel.

Daarover dit:

"De naam Rintel werd alleen in joodse dokumenten gebruikt, en niet in het burgerlijk verkeer.

En vooraanstaande families gebruikten inderdaad al een burgerlijke familienaam ook voor 1811, die dan meestal niet identiek was aan de kehilla-naam.

Wat betreft besnijdenisregisters is het dus duidelijk dat naar de naam Rintel gezocht moet worden - deze registers zijn natuurlijk een joodse bron. (je kunt het effect van de dubbele naamvoering ook in onze dB zien: het dtb-nr. 722/414 verwijst naar een burgerlijk gegeven, maar een jonggestorven kind van dit paar wordt als Rintel begraven en zo ook zijn vader tenslotte)."

Dat dus gevolgd door de besnijdenis van Moshe/Maurice.

en uit hetzelfde boek:

Meyer ben Yecheskel Rintel, geb. 2 Tisjre 5533 (29 Sep 1772)

Joseph ben Yecheskel Rintel, geb. 5 Tammoez 5536, besneden 13 Aw 5536 (22 Jun -> 29 Jul 1776)

Abraham ben Yecheskel Rintel, geb. 1 Ijar 5539, besneden 7 Ijar 5539 (17 Apr --> 23 Apr 1779)

en

Frumet bat Yecheskel ben Meyer Rintel, geb. Nissan 5544 (tussen 23 Mrt en 21 Apr 1784).

De besnijder in de drie vermelde besnijdenissen is David Levij Salomons/Preger.

Ludmilla, Joseph was inderdaad dus in Amsterdam geboren en niet in Oostende. En de Schotse moeder lijkt een Duitse.

En alles over de de Jonghs en Cohens, het hoort er gelukkig allemaal bij.

Er zouden in totaal 10 kinderen geweest zijn, "John" 1785 in Oostende geboren, en James/Jacob? in 1790 onbekend, dat zijn er 7. Nu met misschien Vlissingen erbij?

Loes

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Jeetje, voor jou is dat heel goed nieuws. Ik blijf leek in dit alles 

Please login or register to see this image.

/emoticons/default_blush.gif" alt="B-4">

Begrijp ik dat er dan ook mogelijk dopen of andere aktes kunnen zijn met de naam Rintel, terwijl het eigenlijk om een De Jongh kan gaan? zoals deze?

Please login or register to see this link.

of dwaal ik nu teveel af?

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Dat kan er dus een zijn van een familie die zich Rintel gaan noemen na 1811, of al eerder zo heette. In die Amersfoortse geboortes heb ik bijvoorbeeld een aantal Rintels gezien. Als ik het goed begrijp kan het ook een familie zijn geweest met zo'n "dubbele naam", die dan in 1811 voor Rintel heeft gekozen en niet voor de andere naam.

Het gaat hier dus om de mensen die al eerder de naam de Jong heetten. Alleen in de Joodse geschriften komt de naam Rintel dus boven water, in alle burgerlijke documenten is het de Jong. 

Voor mij is dit ook helemaal nieuw.

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Dag Loes en alle forumlezers,

Een interessant onderwerp is hier aan de orde.

Mogelijk staat mijn reactie hier niet op de goede plaats.

Please login or register to see this image.

/emoticons/default_oops.gif" alt="B-9">

Maar als er vragen zijn, ga ik soms naar het gemeentearchief van Vlissingen, om wat op te zoeken.

Deze week zal ik proberen, om naar de Insinuatie van 19-08-1794 te kijken.

Hierin wordt dus Ezechiel de Jongh qq aan George Bell qq genoemd, in inventarisnummer 786, aktenummer 59. boi&

Lukt het niet, dan zeker de volgende week.

Ik hoop dat er wat zinnigs te vermelden valt. Je hoort er van!

vriendelijke groeten,

Charlotta

Please login or register to see this image.

/emoticons/default_jaja6.gif" alt="$#">

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Heel graag, dank je wel.

Zouden ze in Vlissingen ook toegankelijke indexen hebben van geboortes/besnijdenissen (Hoogduitse gemeente) zoals bovenstaande in Amsterdam?

Of, nog mooier zoals Amersfoort, online?

In Hebreeuwse teksten zoeken gaat wel heel erg ver :-)

Loes

Link to post
Share on other sites
  • Member Group

Goedenmorgen Loes,

Deze morgen ben ik van plan om naar het gemeentearchief in Vlissingen te gaan.

Ik kijk wat er aanwezig is, maar ik vrees dat dergelijke registers niet bewaard zijn gebleven.

Maar we zoeken wat er wel aanwezig is.

Zeker is dat dit niet online staat, zoals registers van besnijdenissen.

Ik kijk ook of er geboortes zijn, maar veel is er weg door een stadsbrand.

Er zijn dus ook veel hiaten.

Het meeste wat Vlissingen heeft, staat online.

groetjes,

Charlotta

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...