Gast Jan Clavaux Geplaatst January 5, 2013 Share Geplaatst January 5, 2013 Beste mensen, de laatste tijd, en met name de afgelopen week, is er op dit forum bijzonder veel aandacht voor het verdwijnen van Genlias. Volkomen terecht. Binnen deze sfeer ontstaat er ook een zeker animo van forumleden, om zich hier te beklagen over allerlei andere (soms vermeende) misstanden in genealogenland. Er wordt wat geërgerd en er wordt wat afgeleden. Terecht of niet, van mij mag het. Zelf mis ik de laatste tijd iets op het Stamboomvragenforum, om tegenwicht te bieden aan al deze ellende. Een goeie ouderwetse stamboomvraag. Wie waren de ouders van. En dan graag ook gelijk een hele moeilijke, waar je stevig je tanden in kan zetten. Wie durft? groeten, Jan. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Forumleden Groep Wim Geplaatst January 5, 2013 Forumleden Groep Share Geplaatst January 5, 2013 Beste Jan, Ja, ik durf wel hoor. Eerst even vermelden dat ik in een eerdere topic betreffende de ouders en afkomst van Christoffel Hillebrand (*19-5-1766 Paterborn Dts. en +3-4-1827 Zierikzee) nooit verder meer gekomen ben dan dat zijn ouders Joseph Hillebrand en Maria Korthuize zijn volgens zijn overlijdensakte zonder ooit enige gegevens van ze te vinden. Je bent hier ook al eens mee bezig geweest. Blijft dus open staan. Nu mijn vraag wie zijn de ouders van: Lodewijk Fortrie geboren <1755 te Leiden en begraven 21-4-1798 te Delft (niet zeker of dit de zelfde persoon is maar wel aannemelijk). Getrouwd ca. 1780 met Sara Laars (staan er meerdere van vermeld) gedoopt 4-5-1755 in de Hooglandsche kerk te Leiden uit Jan Laars en Sara Vermeulen met als doopgetuigen Jacobus Vermeulen en Hester Dangermond. Het huwelijksjaar is een aanname omdat op 13-8-1780 zoon Lodewijk in Leiden werd gedoopt in de Marekerk met als doopgetuigen Jan Laars en Elisabeth Laars. Het kan dus een aantal jaren eerder zijn geweest als Lodewijk (jr) niet het eerste/enige kind was. Niet meer kinderen gevonden in ieder geval. Er zijn vele Fortrie/Forterie namen te vinden in de archieven van Leiden, maar helaas geen aansluiting met de Lodewijk uit <1755. Deze aansluiting zoek ik dus in de vorm van de ouders van Lodewijk (sr) en evt. een generatie er nog voor. Is dit genoeg uitdaging om je tanden in te kunnen zetten. Ik zoek al een paar jaar zonder resultaat. Met vriendelijke groet, Wim Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Forumleden Groep jacqueline Geplaatst January 5, 2013 Forumleden Groep Share Geplaatst January 5, 2013 Een gokje, want het is natuurlijk een hele lastige, hij kan evengoed in Frankrijk zijn geboren? Is dit een mogelijkheid? Plaats Leiden Datum 17-01-1740 Bron Dopen Waalse kerk Kind Louis Fertez Datum geboorte 14-01-1740 Vader Jean Baptite Fertez Moeder Mari Anne Wagon Getuige Louis Cornet Getuige Marie Madelaine Wagon Archiefnr 1004 Inventarisnummer 275 Inventaris beginjaar 1696 Inventaris eindjaar 1748 Ik acht het zelf niet zo kansrijk, maar hij komt in ieder geval onder deze naam niet meer voor in de boeken. Dit itt tot zijn broer Jean Baptiste uit 1736 (de zingende kleermaker? via google. Zowel in 1793 als in 1796 overlijdt een Jean Baptiste Fertez; van beiden vermeldingen in het Notarieel archief, in resp. 1793 en 1797 - de laatste als Fortez, groeten van Jacqueline Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Forumleden Groep Annemarie_57 Geplaatst January 5, 2013 Forumleden Groep Share Geplaatst January 5, 2013 Volgens mij ben ik wel eens eerder met dat stel bezig geweest. Ik heb nog altijd het donkerbruine vermoeden dat Lodewijk en Sara niet getrouwd zijn geweest. Zou dit mogelijk dezelfde Sara kunnen zijn? Plaats Leiden Datum 30-04-1776 Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk Kind Johannes Riethof Vader Johannes Riethof Moeder Sara Laars Getuige Jan Laars Getuige Anna Pluk Archiefnr 1004 Inventarisnummer 253 Inventaris beginjaar 1767 Inventaris eindjaar 1780 Opmerkingen Kind in onecht geboren genoemde vader is als vader opgegeven. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Gast Jan Clavaux Geplaatst January 5, 2013 Share Geplaatst January 5, 2013 Beste Wim, bedankt voor je vraag al was het handiger geweest om die in de afdeling West-Nederland te plaatsen. Een verklaring van deze naam kan behulpzaam zijn. Log alstublieft in om de link te kunnen zien. meldt Nom porté dans le Nord-Pas-de-Calais. Variantes : Deleforterie, Delforterie, Delfortrie, Delfortry, Delaforterie. Désigne celui qui habite un lieu-dit la Forterie ou en est originaire. Signification : forteresse, généralement avec le sens de prison. Ik denk dat de door Jacqueline gevonden Louis Fertez daarom afvalt, omdat in de frans sprekende waalse kerk men de naam Forterie wel ongeveer wist te schrijven. Er bestaat een mooie website met een redelijk goed doorzoekbare index op de DTB van Pas-de-Calais Log alstublieft in om de link te kunnen zien. Overigens ben ook ik van mening, dat Lodewijk waarschijnlijk niet was gehuwd met Sara Laars. Onwettige kinderen kregen vaak dezelfde voornaam als hun verwekker. groeten, Jan. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Forumleden Groep .E. Geplaatst January 5, 2013 Forumleden Groep Share Geplaatst January 5, 2013 Ik heb ook wel een paar hele goede maar die weten jullie al. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Gast Jan Clavaux Geplaatst January 5, 2013 Share Geplaatst January 5, 2013 Een kennelijke leeftijdgenote van Lodewijk in Leiden is Jannetje Fortrie/Fertri, die samen met Johannes Vrund/Vrint twee kinderen laat dopen in Leiden Johannes, 4-12-1782 Fredrik, 15-3-1789 Ook hier zo te zien geen huwelijk te vinden. @2fast4you (Hobbygenealoog) Heb je die mevrouw Houben al gemaild? En het antwoord op je vraag heb ik je een paar maanden geleden gegeven, maar jij gelooft me niet ..... Log alstublieft in om de image te kunnen zien. /emoticons/default_wink.png" alt=";)" srcset="https://stamboomvragenforum.nl/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> groeten, Jan. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Gast Jan Clavaux Geplaatst January 5, 2013 Share Geplaatst January 5, 2013 Zou het een familietrekje zijn? Dopeling Maria Vader Nicolaus Vertrie Moeder Clazijna Kwakenbeek Getuige Bartholomeus Kwakenbeek Maria Kauwenhoven Plaats Delft Datum doop 29-03-1799 Opmerkingen dopeling onwettig Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Forumleden Groep Archie Geplaatst January 6, 2013 Forumleden Groep Share Geplaatst January 6, 2013 @ Jan Clavaux Heb je toevallig toegang tot een zoekmachine met "Sound like.."? Of heb je een generator om achternamen om te zetten naar allerlei spellingvarianten? Zou ik ook wel willen hebben. mgv Archie Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Forumleden Groep Wim Geplaatst January 6, 2013 Forumleden Groep Share Geplaatst January 6, 2013 Een ieder hartelijk dank voor de reactie. Wat Sara Laars betreft zijn er drie personen van die naam waarvan er twee niet in aanmerking komen om de echtgenote van Lodewijk Fortrie te kunnen zijn. De naam Fortrie/Forterie is inderdaad van Franse afkomst en in de DTB Leiden staan er behoorlijk wat van in, waarvan uiteindelijk Pyronne de Fortrie uit Bondue bij Ryssel in Noord Frankrijk komt. Daar deze trouwde in 1604 denk ik niet dat deze Lodewijk Fortrie zelf uit Frankrijk in Nederland is aangekomen. De naam Fortrie was in Leiden al ruim 150 jaar bekend toen hij geboren werd. Ik denk dat hij wel getrouwd was met Sara Laars omdat bij de DTB doopinschrijving van zoon Lodewijk deze personen als de vader en moeder staan vermeld en niet alleen de moeder. Om het zoeken wat lastiger te maken werd de naam zowel bij vader als zoon geschreven als Sortrie. Op de overlijdensakte van zoon Lodewijk uit 1825 staan ook deze twee personen als ouders vermeld en zijnde overleden. Dus de naam Lodewijk Fortrie blijft terug komen als de vader van Jr. en getrouwd met Sara Laars. Blijft mijn vraag overeind staan over de doopdatum van Lodewijk Sr. en wie zijn ouders zijn. Overigens heb ik ook zitten zoeken in de regio Noord Frankrijk, maar dat heeft geen zin. Deze naam komt zo vaak voor en er is geen enkele link te leggen naar wie dan ook in Leiden. Het is ook niet mijn bedoeling om een raamwerk te maken van alle Fortries welke in DTB Leiden voorkomen en dat er maar voor te plakken, want dat is m.i. stamboom vervuiling. Ik hoop ooit nog eens de juiste link te vinden. Met vriendelijke groet, Wim p.s. mijn excuses voor het niet plaatsen van mijn vraag in West-Nederland. Ik had spontaan geantwoord op je oproep. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Forumleden Groep RichardK Geplaatst January 6, 2013 Forumleden Groep Share Geplaatst January 6, 2013 @Archie: Misschien kun je inspiratie opdoen uit het volgende artikel op Wikipedia: Log alstublieft in om de link te kunnen zien. Dit is een techniek om namen die anders geschreven worden maar ongeveer hetzelfde klinken bij elkaar te brengen. Bijvoorbeeld: naam 1 geeft code 1 naam 2 geeft code 4 naam 3 geeft code 1 Je kunt dan aannemen dat naam1 en naam 3 bij elkaar horen. Het is helaas niet mogelijk om dit zomaar om te draaien via een algoritme, maar een beetje spelen met letters en een kladblok (waarbij de hersenen het rekenwerk doen) is een optie? Groeten van Richard Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Forumleden Groep Archie Geplaatst January 6, 2013 Forumleden Groep Share Geplaatst January 6, 2013 @RichardK #10 en Jan Clavaux Goed idee om een nieuwe topic hierover te starten. Dat houdt het zuiver. Ook ik schakel nu dus over. mvg Archie Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Forumleden Groep .E. Geplaatst January 6, 2013 Forumleden Groep Share Geplaatst January 6, 2013 @2fast4you (Hobbygenealoog) Heb je die mevrouw Houben al gemaild? En het antwoord op je vraag heb ik je een paar maanden geleden gegeven, maar jij gelooft me niet ..... Log alstublieft in om de image te kunnen zien. /emoticons/default_wink.png" alt=";)" srcset="https://stamboomvragenforum.nl/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> groeten, Jan. "2fast4you" gebruik ik niet voor genealogie forums het is Hobbygenealoog of Erick Ik heb een paar keer een e-mail gestuurd maar nog niets vernomen, misschien wil ze geen contact hebben of er is een ander oorzaak? Het is niet dat ik je niet geloof maar er was iets waar ik aan twijfelde wat weet ik niet meer. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Gast Jan Clavaux Geplaatst January 6, 2013 Share Geplaatst January 6, 2013 Okee, Erick, groeten, Jan. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Gast Jan Clavaux Geplaatst January 8, 2013 Share Geplaatst January 8, 2013 Wim, aangezien Lodewijk in totaal tweemaal in een archiefbron is vermeld, namelijk in Leiden en in Delft, heb ik hem ook in Den Haag nagelopen. Misschien is hij ooit op doortocht in Den Haag geweest, maar hij heeft daar in ieder geval nooit kinderen laten dopen, en is daar ook nooit gehuwd. groeten, Jan. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Forumleden Groep Wim Geplaatst January 8, 2013 Forumleden Groep Share Geplaatst January 8, 2013 Dank je wel voor het onderzoeken Jan. Is dit in ieder geval duidelijk. Met vriendelijke groet, Wim Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Recommended Posts
Meld je aan om ecommentaar te plaatsen
Je kunt commentaar achterlaten als je bent aangemeld
Nu aanmelden