Waar kwamen ze vandaan?

[Loes]

2x ondertrouw Amsterdam

1657

Salomon Mozes: Volgens de transcriptie komt 'ie ui Livenou or Livno. Had eerder iets in Duitsland verwacht, en nu ik het document zie ...  Idee?

Hester Kantor: staat er uyt ? en dan? Transcriptie: Essive. Is de eerste letter een E en is het Essen of zoiets? Of is het een ander letter?

1679

Aron Joseph: transcriptie Bacharach. Staat er inderdaad Bachrigh?

Eva Benjamin: transcriptie Herben, Herbern dus, wil ik best geloven, maar staat dat er?

En, heel nieuwsgierig: waar woonde Eva? De Batavierenstraat is zo'n beetje bij mij om de hoek, maar Eva's adres ??

Loes

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

[Gast Jan Clavaux]

Er staat letterlijk, dat Salomon Moses uit livenou komt.

De eerste letter van Hesters plaats is inderdaad een E, de flinke zwaai daarachter lijkt mij een dubbele S, gevolgd door weer een E.

Gelet op de andere letters B (batavier, benjamin) begint "bacharach" niet met een B.

Herben lijkt me correct.

Eva woont als boven, dus ook bij jou om de hoek.

[opm: hier zie ik dus weer een andere B als beginletter]

[Gast Jan Clavaux]

Loes,

vermeld s.v.p. ook even, als je de vraag op een ander forum stelt;

dat voorkomt, dat mensen onnodig langs elkaar heen gaan zoeken 

Log alstublieft in om de image te kunnen zien.

/emoticons/default_wink.png" alt=";)" srcset="https://stamboomvragenforum.nl/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

[Gast Jan Clavaux]

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

[Loes]

Was ik alweer vergeten, het was ook niet de goeie plek om de vraag te stellen.

En toen ik vanmiddag de afbeelding zag, wist ik waar ik wezen moest.

Dus toch Livenou, en ik kan Essive vergeten, ik houd het maar of Essen. (of Hessen, ik geloof dat ik Hessenland ergens in de families ben tegengeomen).

Ik had gezien dat Hester Kantor "als vooren" woonde, dus Vlooienburg, maar in eerste instantie herkende ik dat niet bij Eva.

Dus weer bedankt, Jan!

Het was trouwens allemaal op Rootschat begonnen (Maurice De Jongh)

Loes

[Gast Jan Clavaux]

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Livorno en Amsterdam waren destijds vergelijkbare steden.

Het bergdorpje in de binnenlanden van Bosnië heeft wat mij betreft verloren van Italië.

[Loes]

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

En er is ook over Askenazi in Livorno een en ander te vinden. Als er maar geld was (z'n zoon was een wisselaar).

En ik neig ook steeds meer naar de glamour van Livorno :-)

Loes

[henk elsinga]

Dag Loes,

Als het mij te doen stond, zou ik toch ook nog even verder zoeken op de plaats Livno, "het bergdorpje in de binnenlanden van Bosnië".

Dit is namelijk volgens Wikipedia een stad en tevens de grootste stad van het Kanton West-Bosnië (aka "Canton Livno").

Livno is tevens de culturele en industriële kern van dat Kanton en telt ruim 40.000 inwoners.

De stad Livno ligt niet ver van de stad Split, waar reeds in de 16e eeuw een synagoge stond en een bloeiende Joodse gemeenschap was.

Je kunt rechtstreeks mailen naar de Jewish community of Split voor verdere info.

zidovska-opcina-split@st.t-com.hr

mvrgr,

Henk Elsinga

[Loes]

Ik had Livno niet echt uitgesloten, ik had al het nodige gevonden over Ashkenazi in die tijd in Bosnië.

En had gezien hoe dichtbij het bij Split lag en de zee, handel dus, maar had alleen nog snel op Sarajewo gezocht.

Geweldige tip, bedankt!

Loes

[Gast Jan Clavaux]

Staan er in Verdooners Trouwen in Mokum eigenlijk nog meer mensen uit Livno?

[Loes]

Ik weet niet zeker of daarop had gezocht. Als ik dat gedaan heb, dan heb ik verder niemand gezien.

Morgen kom ik er weer.

Dan ga ik ook kijken in het andere boek over Ashkenazi huwelijken, van Jits van Straten.

[Loes]

Trouwen in Mokum:

Niemand anders uit Livenou of Livno,

een aantal uit plaatsen als Lissau, Listenou, maar veel later.

Ook niemand uit Essive,

plaatsen als Esens, Essewe, Essig, maar ook weer veel later

Andere Kantors/Cantors trouwden ook niet in Amsterdam in die tijd.

[Gast Kèren]

In de herkomst plaatsen DTB Amsterdam:

Wordt voor Livorno [iT] aangegeven: Levorne; Luvorne; Livooren; Livorrene in ondertrouw en Levoorene; Liorne; Livorne;  in notarieel

Livenou komt er niet in voor,

Livorne notarieel kan ook Libourne [FR] zijn

Hier kan je dat PDF bestand downloaden, om zelf verder te zoeken:

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Succes, Keren

[Loes]

Log alstublieft in om de link te kunnen zien.

Succes, Keren

Heb ik, danzij Jan

[Gast Kèren]

Prima, goed bewaren op de computer, blijft erg handig.